אז איפה מתחילים?

[saariko]

אז השאלה היא איפה להתחיל?
אני איש מחשבים, ואפשר להגיד ש'בא לי' לבנות רובוט. ברור שרובוט לוחם יהיה מאוד אטרקטיבי, ובטח אם הוא גם יהיה אוטונומי, אבל ברור לי שהנושא באתר זה הוא בעיקר אל העצמאות של הרובוט, או הגולם, ולא על כוחו.

אז שוב, איפה מתחילים? קניתי 2 ספרים באמאזון, ובהחלט מעניין, אבל מאיפה קונים או משיגים את כל רכיבי האלקטרוניקה? (אני תל אביבי) יש כל כך הרבה שאלות, אבל אין ספק שרובוט, יהיה לי גם יהיה בסוף. ואולי הוא אפילו יכבה נרות.

[השחר העולה]

ראשית, רכיבים אלקטרוניים ניתן להשיג ברחבי שדרות הר-ציון.
שנית, בתור איש מחשבים - במה אתה עוסק? מה העיסוק שלך עם אלקטרוניקה פרופר?

דבר שני, במקומות כמו www.acroname.com , או מקומות נוספים שנמצאים באזור הלינקים שלנו (דרך הדף הראשי). במקומות כאלו ניתן להשיג בקרי מנועים , חיישני מרחק וכדומה

עליך להשיג מיקרוקונטרולר, אנחנו עובדים עם HC12 של מוטורולה, דרך חברת AXIOM (www.axman.com). המקום הטוב ביותר להשיג כאלו דברים, כמובן - הוא האינטרנט.

בשלבים של רובוט עובד, כמובן, תכנות ותורת הבקרה הם דברין חיונים, אז תצטרך לעשות REFRESH למידע קצת... דרך אגב, איש מחשבים, מה העיסוק העיקרי שלך?
בהצלחה, שחר.

[אור]

בתור "איש מחשבים" אני מניח שאתה "תכנת"
אז זה אומר שאין לך הרבה ידע באלקטרוניקה
כלומר אתה צריך לשאוף לקנות רכיבים כמה שיותר נוחים לשימוש, דהיינו, תקנה:

מנוע + גיר+ בקר + אינקודר *2

לוח CPU שיש עליו הכל, רצוי לדעתי HC12 של Axiom או כל חברה אחרת

מבנה - אני הייתי קונה מכונית על שלט או משהו כזה שאפשר לבנות עליו רובוט, זה יותר קל מלנסר PVC וכולי

חיישנים - המקום היחידי שאני מכיר זה Acroname, לא נראה לי שיש בארץ


נ"ב: איך עושים רשימה?

[shtroodel]

אם הבנאדם רק מתחיל ברובוטיקה לא נראה לי כדאי ישר להשקיע מאות דולרים בחומרה שהוא לא באמת צריך...

בתור התחלה תתחיל לדעתי עם בקר פשוט כמו הoopic או דומיו שגם נורא קרובים לתכנות מחשבים משום שהם object oriented שלא לדבר על כך שהם עולים הרבה הרבה פחות מלוח hc12 או משהו באותו סדר גודל.


חיישנים מנועים גירים סוללות גלגלים וכל שאר החלקים נורא תלויים בפרוייקט שאתה מתכנן ככה שרצוי קודם כל תכנן ואז לקנות לפי זה

[saariko]

אז נכון אני "תכנת" ואלקטרוניקה, מה זה???

אין לי ידע באלקטרוניקה מלבד הידע שלי שכאשר אני מדליק את האור בחדר אז מעגל חשמלי נסגר ו/או נפתח ויש אור.

אבל אין סיבה שלא אצליח לייצר רובוט/מכונה שתמצא נר ותכבה אותו, זה דווקא נשמע מדליק.

שטרודל צודק, אני אלך על הלוח הפשוט כרגע, ואתכנן לי את הקניות. ברור לי שבארץ אי אפשר להשיג חלק מהפריטים, אבל אני בטוח שיש אותם ב EBAY.
דרך אגב, האם לפעמים מבצעים פה מן קניות מרוכזות? זה בוודאי מוריד עלויות?

תודה לבינתיים

[אינגר]

אז נכון אני "תכנת" ואלקטרוניקה, מה זה???
דרך אגב, האם לפעמים מבצעים פה מן קניות מרוכזות? זה בוודאי מוריד עלויות?
תודה לבינתיים

לא ממש, אבל אוליי תוכל לפנות לאלי קולברג שהוא גם ממקימי האתר, מרצה באוניברסיטה ומנחה במספר בתי ספר (אלי שלא תגיד שאני לא עושה לך פרסומת). העניין הוא שאלי מזמין בעיקר דברים יקרים ואיכותיים כמו הHC12 שהוא עולה בסביבות ה300 דולר אם אני לא טועה.. אבל אם תרצה עוד דברים מאותו אתר אוליי זה יחסוך לפחות בדמי משלוח.. בכל אופן צור קשר איתו.

ירון

[TheElectricTowel]

הי
גם אני תכניתן והתחלתי עם רובוטיקה לא מזמן (תראה לפי השאלות הנודניקיות ששאלתי באתר לא מזמן), רק שלי יש רקע באלקטרוניקה מהתיכון.
הצעה אישית, אתה חייב לדעת אלקטרוניקה בסיסית בשביל להתעסק עם כל הלוחות והג'וקים שמציעים לך כאן, לך לדיונון (בהנחה שאתה צפוני) ותקנה ספרי אלקטרוניקה למתחילים, או אפילו ל- RadioShack יש להם שם חוברות קטנות למתחילים, רק שתדע כל מיני מושגים כמו מה זה נגד, פונטציומטר, מחלק מתח, דיודה קבל, בלי זה יהיה מאוד קשה לך להשתלט על העסק. תמצא ספר על מערכות ספרתיות, נראה לי ששם יש את רוב האלקטרוניקה הדיגטלית שתצתרך. לגבי הקטע האנאלוגי - צריך למצוא ספר פשוט שמלמד את הבסיס... אין לי איזה שם של ספר בראש.

בהצלחה!
איתי

[shtroodel]

הבנאדם מחפש כרגע את הבסיס שבבסיס...

הוא הכי קרוב שאפשר לקיטים מגעילים למיניהם ולבייסיק סטמפ ההמוני- לפני שאתה הולך ורוכש ספר בנוגע לרכיבים אלקטרוניים ועוד אחד למערכות ספרתיות ועוד אחד לאנלוגי וכולי אני מציע לך לקרוא באינטרנט.
אתה לא צריך לדעת בשלב זה על נגד לצורך העניין מה הוא עושה ואיך מחשבים ועובדים איתו.

במיוחד שכל בקר שמוצג באינטרנט מציע גם מבחר פקודות וספרי הוראות ודוגמאות לקוד מקור שמהן ניתן להבין די הרבה על אותו בקר.

רובוט שמכבה נר אפשר לבנות גם מאופיק שני סרבואים מאוורר ומספר חיישנים...

בהצלחה

[השחר העולה]

ללמוד אלקטרוניקה לבד זה לא דבר כיפי במיוחד....
ראשית אם אתה הולך לתכנן גם מעגלים פשוטים, אתה לפחות צריך לדעת את הבסיס של הבסיס, שזה אומר מעגלים לינארים פשוטים. בתור איש מחשבים, אני מניח שיש לך ידע מתמטי בסיסי, שכולל ידע בפתרון מד"ר מסדר ראשון שני שלישי וכו' , לדעת לפתור מעגלים מאד פשוטים עם סליל נגד קבל ומקורות, עם משוואות דיפרנציליות STEADY STATE ו - LTI (בלתי תלוי בזמן)
אח"כ לעבור לידע על מוליכים למחצה, מה שאומר דיודות טרנזיסטורים וכו' , דברים בסיסים לרובוט כמו מייצבי מתח דוגמת 7805 מייצב קטן ל 5 וולט, או מייצבים יותר עמידים כמו ה- LM317 או LM338. כמו כן סיכוך רעשים, מערכות אלקטרו מכניות (מן הסתם זה רובוט)
עבודה עם מיקרוקונטרולרים, לא צריכה להיות מסובכת מידי, מעבר ממחשבים לא מסובך, סך הכל תכנות זה תכנות.
לוגיקה , די בסיסי במחשבים, כמובן מיושם שמעגלים חשמלים מן הסתם.

מה עוד? תורת הבקרה , כדאי לעבור עליה לפני גישה לרובוט, לעבוד על פרוייקטים פשוטים כמו שליטה על מנוע עם HBRIDGE שאני מציע שתקנה ולא תנסה לעשות אחד בעצמך ביינתים (בקר מנוע) וכו'.

בנוסף כל שאלה אתה יכול להעביר פה לפורום, ולכל מקום באינטרנט, יש כמויות אדירות של מידע...

[saariko]

כמו שאמרתי, ואתם הצדקתם אותי, יש לי המון ללמוד.

ראיתי שיש שפע של אתרים ברשת, אז אני חושב שצריך להוציא את האוטודידקט שבי שיתחיל לעבוד.
נכון, בתור איש מחשבים יש לי ידע בסיסי בכל העגלים חשמליים וכולי, אבל להגיד שאני יודע את ההבדל בין נגד = בקר = פוטנציומטר ! ממש לא (ואין צורך להסביר בהודעה חדשה) עז שתענו אני כבר אדע את התשובה.

אני אחפש את ה OOPIC לבינתיים, נארגן איזה צעצוע שנוסע ונתחיל לעבוד.
אני מעריך שיקח לי כחודשיים שלושה לכבות נר, ועד אז, אני איתכם.

CIAO

[Daniel-Orion]

אם אתה רוצה עוד פרטים אתה יכול להגיע לפגישות שאנחנו עושים באהל-שם או סתם לבוא בימי שני אחרי 2:30 כשיש שיעור רובוטיקה

[saariko]

לפגישות באוהל אני מאמין שבעתיד אני אתחיל לבוא. (אני אהיה הכי מבוגר שם??? 31)

1430? לא נראה לי שיאהבו את זה בעבודה שלי, אבל תודה על ההזמנה.

[saariko]

בספר שקניתי ישנו פירוט צעד צעד לבניית הרובוט הזה.
בהחלט נראה לי פשוט ביותר, ויקנה לי את הבסיס לרובוטיקה שאני מחפש.

אשמח לשמוע את דעתכם.

דף הבית של הספר: http://www.robotroom.com
הרובוט: http://www.robotroom.com/Sandwich.html
החלקים: http://www.robotroom.com/SandwichPCB.html

[אור]

אה כן
ספר מצוין, אנחנו מכירים אותו

באמת כדאי שתבנה מה שיש שם.

בהצלחה ^^

[אביב רווח]

בספר שקניתי ישנו פירוט צעד צעד לבניית הרובוט הזה.
בהחלט נראה לי פשוט ביותר, ויקנה לי את הבסיס לרובוטיקה שאני מחפש.

אשמח לשמוע את דעתכם.

דף הבית של הספר: http://www.robotroom.com
הרובוט: http://www.robotroom.com/Sandwich.html
החלקים: http://www.robotroom.com/SandwichPCB.html

יש לי גם את הספר. הוא לא כל-כך טכני וממש ידידותי לבונה הרובוטים הצעיר.
הבעיה היא שאתה לא לומד דרכו על שימוש בבקר-זעיר כי הוא משתמש ב- comparator.
מלבד זאת, הספר מניח שאתה יכול להשיג גלגלים מתאימים של LEGO, למרות שחברה זו
מוגבלת מאוד במספר המדינות, אליהן היא מבצעת משלוח (ונחש מה? ישראל לא מופיעה ביניהן).

בכלל, הספר מנחה אותך לבנות coupler לחיבור הגלגלים למנוע, דבר שהוא די קל לביצוע, אם אתה מוכן
להשקיע מעל 250 שקל בקניית ציוד מתאים. במקום זאת, הספר יכל אולי לצרף קישורים לאתרים
בהם ניתן לרכוש coupler-ים מוכנים ע"פ הזמנה אישית (בהתאם לצרכי הלקוח), או פשוט להשתמש במנוע,
שמגיע יחד עם גלגלים תואמים (כמו הסרבו שנמכר באתר Parallax).

לסיכום, הספר אכן מספק מקור מידע טוב ואמין, אבל בתור מתחיל ברובוטיקה ואזרח מדינת ישראל, תצטרך
לשאול עוד כמה שאלות בפורום ולרכוש דברים שלא מופיעים בספר, עד שבאמת תוכל לבנות את הרובוט המתואר.


אגב- לגבי הגיל שלך, הוא ממש לא בעייתי. אני בן 19 אוטוטו