מערכת פורומים - אתר הרובוטיקה הישראלי

על ידי **iii** » ש' דצמבר 26, 2009 5:15 pm

שלום
כבר הרבה זמן אני מחפש באינטרנט נוסחה ברורה לחישוב כוח על מגנט בשדה מגנטי ואני לא מוצא.
השאלה היא פשוטה מאוד.
יש סליל שזורם בו זרם כתוצאה מכך הוא יוצר שדה - את הנוסחה לזה כבר מצאתי.
בשדה הזה אני שם מגנט.
מה הכוח שפועל על המגנט? איזה פרמטרים של ההמגנט אני צריך לצורך החישוב?
תודה

על ידי **Inet** » ש' דצמבר 26, 2009 9:10 pm

כפי שידוע לי אין נוסחא קבועה לחישוב הכוח הפועל בין מגנט לשדה מגנטי

(יש נוסחאות לחישוב הכוח שמופעל על מטען חשמלי בשדה חשמלי ובשדה חשמלי - כוח לורנץ' וכוח מגנטי)

אבל! מה שכן ידוע זה שהכוח שפועל בין מגנט בשדה מגנטי הוא כוח מרכזי => הוא תלוי בריבוע המרחק (כמו כוח המשיכה וחוק קולון).

* שוב יש מצב שאני טועה וקיימת נוסחא אבל לא לפי מה שידוע לי *

על ידי **Gilad** » א' דצמבר 27, 2009 7:41 am

כפי שכל מי שמתעסק בתחום צריך להכיר,

יש זוג מקצועני מגנטים ויישומיהם, שהחנות שלהם היא מוסד לכל העוסקים בתחום מכל הסקלה
מהתעשייה האווירית ועד אלי
קוראים להם קמי וחזי, בחנות שנקראת ט.מ.מ. ברמת גן.

פנה אליהם,
http://www.tmm1motors.com/

הם נורא נחמדים ושמחים לעזור.

על ידי **i-pink** » א' דצמבר 27, 2009 12:01 pm

כאן יש הסבר ונוסחאות
http://files.tmm1motors.com/200000339-7 ... 202009.pdf

ויתר למטה זה הקטלוג מגנטים שלהם.

על ידי **The arctic wolf** » א' דצמבר 27, 2009 12:24 pm

איי משולש שלום לך,
אם אתה משתמש במגנט קבוע אז ככל הנראה הפרמטרים שיעניינו אותך יהיו עוצמת השדה המגנטי שלו ומשקלו.
השוני שלו מהסליל יהיה בעיקר בזה שבסליל אתה יכול לשנות את הכיוון והעוצמה של השדה המגנטי ע"י שליטה בזרם ובמגנט קבוע הפרמטרים האלה קבועים,
כל השאר פחות או יותר אותו דבר.
הנה קצת הסברים:
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_f ... -uniform_B
(מה שאתה לא מוצא כאן,נסה בחיפוש ספציפי בוויקיפדיה ואם אין אז בחיפוש כללי בגוגל).

אנדריי.
נ.ב.
Gilad תודה על המידע,שימושי.
INET מניסיוני האישי יש נוסחה לכל דבר

על ידי **ארי גרינשפון** » א' דצמבר 27, 2009 1:03 pm

שלום iii,
כדי לחשב את הכוח ואת המומנט שפועלים על המגנט
אתה צריך לדעת את השדה המגנטי ואת הדיפול הקבוע של שדה המגנט
נוסחה לחישוב הכוח :
F=gradient(m dot B)
נוסחה לחישוב המומנט :
tau= m cross B

ארי גרינשפון

על ידי **iii** » א' דצמבר 27, 2009 1:31 pm

לכולם שלום ותודה על הניסיון לעזור.
או שלא הסברתי את עצמי טוב או שלא קראתם לעומק את מה ששאלתי.
Gilad - יצרתי איתם קשר בעבר הם לא ממש ענו לי כי הם כנראה לא יכולים להשיג את המגנטים שביקשתי אז אין להם עניין.
i-pink - יש שם כוח של מגנטים. זה לא מה שאני שואל. אני שואל מה הכוח על מגנט שנמצא בתוך שדה.
זאב- זה ממש אבל ממש לא מה ששאלתי אתה מסביר לי מה ההבדל בין מגנט לסליל. הקישור שהבאת מויקיפדיה לא עוזר לי כי זה חומר בסיסי שהאמת אני דיי מכיר ומתוכו וגם מחומרים מתקדמים ממנו עדיין לא מצאתי תשובות.
ארי - את הנוסחאות הללו אני מכיר. הבעייה שאני לא יודע תאכלס לעבוד איתם כי זה לא נראה לי המקרה, או שאני טועה. כשאני קונה מגנט אני לא מקבל את הדיפול שלו ואני לא יודע לחשב אותו. גם אם היה לי דיפול הנוסחה הזו עדיין לא מסתדרת כי בוא נגיד שאני לוקח סליל עם שדה קבוע ומצמיד לו מגנט הם נדחים כלומר יש כוח והגרדיאנט הוא 0. מהנוסחה הפשוטה גם הכוח הוא אפס. כלומר משהו לא טוב...
מישהו יודע מה אפשר לעשות? ואיך לחשב את הדיפול של מגנט קנוי?
תודה

על ידי **The arctic wolf** » א' דצמבר 27, 2009 7:03 pm

מההסבר שלך הבנתי שאתה יודע איך לחשב את האינטרקציה בין שני סלילים ולא יודע איך לחשב אינטרקציה בין סליל למגנט קבוע,כנראה הבנתי אותך לא נכון..

אנדריי.

על ידי **ארי גרינשפון** » ב' דצמבר 28, 2009 8:20 am

iii שלום,
אל תשכח שגם בשדה קבוע, יש מומנט סיבוב שמופעל על הסליל ומנסה ליישר אותו בכיוון השדה.

1.איזה נתונים יש לך על המגנט ?
בלי שום נתון כנראה שלא תוכל לחשב את גודל השדה
2. למה אתה מתכוון שאתה אומר סליל עם שדה קבוע
איפה מונח המגנט ביחס לסליל ?

ארי גרינשפון

על ידי **elitkh** » ב' דצמבר 28, 2009 2:08 pm

הכח שפועל על המגנט נתון לפי הנוסחה:
F=I*L*B*cosA
כאשר :
F-כח
I-זרם בתיל
L-אורך התיל
B-גודל השדה המגנטי
A-הזוית בין השדה המגנטי לכיוון הזרם בתיל.
אני מניח שאתה מכיר את הנוסחה הזו. הנוסחה הזו היא מקרה פרטי של ההכפלה הוקטורית בין הזרם לשדה המגנטי.

באופן עקרוני אם למגנט שקנית יש "אבא ואמא" תוכל לבקש במפרט את פרופיל השדה המגנטי.
יש כמובן אפשרות למדוד את השדה המגנטי בכל נקודה אבל זה דורש מכשור.

על ידי **iii** » ב' דצמבר 28, 2009 6:38 pm

ארי היי
הנתונים שיש לי על המגנט מופיעים כאן:
http://www.smi-mag.com/sintered-smco-magnet.htm
אין לי עדיין את המגנט אבל אני רוצה להזמין מהם.
כשאני אומר סליל עם שדה קבוע הכוונה היא שאני לוקח מתח DC ומחבר לסליל. למשל סוללה.
את המגנט אני שם בתוך השדה שיוצר הסליל (מחוץ לסליל) ותהיה דחייה או משיכה בין המגנט לסליל למרות שהשדה שמיוצר ע"י הסליל קבוע.
ממה שהבנתי בסוף זה שהגרדיאנט הוא במקום ולא בזמן לכן אני מחפש נוסחה לשדה המגנטי מחוץ לסליל ואותה אני אגזור לפי המקום אחרי שאכפיל ב-M. הבעייה שעדיין אני לא יודע איך לחשב את M - המגנטיזציה של המגנט. בשביל לעשות B dot M.

אלי -
מאיפה הנוסחה הזו?
אני לא מכיר ולא יודע להגיד לך בשלף אבל היא לא נראית לי נכונה.
איפה נכנס פה רדיוס ואורך הסליל מספר הליפופים? נראה לי שאולי זה יכול להיות נכון למגנט בסביבת תייל. אבל זה לא המקרה..
אם אני טועה תקן אותי.
תודה

על ידי **ארי גרינשפון** » ד' דצמבר 30, 2009 11:46 am

iii שלום,

בקשר לנתונים של המגנט
Br זה מקסימום השטף שהמגנט מסוגל לייצר
Hc זה הנקודה שבה המגנט מנוטרל על ידי שדה אחר
BHmax זה צפיפות האנרגיה הכוללת של המגנט ככול שהוא גבוה יותר כך המגנט חזק יותר
Tcoef זהו מקדם הטמפרטורה של Br (נמדד באחוזים פר מעלת צלזיוס), זה מראה כמה השטף המגנטי משתנה ביחס לשינוי הטמפרטורה,למשל 0.1- אומר שאם הטמפרטורה תעלה ב 100 מעלות צלזיוס אז השטף המגנטי ירד ב 10%
Tmax זה הטמפרטורה המקסימאלית שהמגנט מסוגל לעבוד בה, אם עברת את הטמפרטורה המקסימאלית ואחר כך הורדת את הטמפרטורה אז המגנט מתאושש ומתנהג כאילו לא קרה כלום.
Tcurie זה הטמפרטורה שבה המגנט מפסיק למגנט, אם עברת את הטמפרטורה הזאת ואחר כך הטמפרטורה ירדה אז המגנט לא יתאושש ויפסיק למגנט.
Tcurie גדול מ Tmax

השינויים בין המגנטים נובעים מכך שהם עשויים מחומרים שונים
מגנטים שעשויים מ Neodymium Iron Boron או Samarium Cobalt
המגנטים האלה חזקים יותר וקשה יותר לנטרל אותם אבל הטמפרטורה המקסימאלית שלו נמוכה
מגנטי Alnico עשויים מ aluminum, nickel ו cobalt
פחות מושפעים מהטמפרטורה ויכולים לעבוד בטמפרטורות גבוהות אבל הם יותר חלשים ויותר קל לנטרל אותם על ידי מגנטים אחרים
מגנטי Ceramic או Ferrite הם הכי נפוצים כיום, הם מגנטים חזקים שקשה לנטרל אותם אבל עוצמתם משתנה הרבה כתוצאה משינוי הטמפרטורה

בקשר למיקום המגנט ביחס לסליל
השדה החזק של הסליל נמצא בתוכו ולא בחוץ

ארי גרינשפון

על ידי **iii** » ד' דצמבר 30, 2009 10:34 pm

ארי תודה אבל אני מכיר פחות או יותר מה אומרים הנתונים.
הבעייה שלי היא לא מה הם אומרים אלא לחשב מתוכם מה המגנטיזציה של המגנט.
ברור שבתוך הסליל השדה גדול אבל זה לא משנה לי כי אני לא עובד בתוך הסליל...
אני עובד מחוץ לסליל ומעוניין אותי למדוד את הכוח שהוא מפעיל על המגנט משם.
השאלה שלי היא איך לחשב את המגנטיזציה של המגנט כדי להכפיל בשדה מחוץ לסליל שאותו אני כבר יודע לחשב.
תודה

על ידי **elitkh** » ה' דצמבר 31, 2009 9:09 pm

מסתבר שלא קראתי טוב את השאלה שלך וחשבתי שאתה רוצה את הכח שפועל על תיל שזורם בו זרם שנמצא בתוך שדה מגנטי.
בכל אופן-חישוב של כח שפועל על מגנט שנמצא בשדה מגנטי אפשר-כרגיל-למצוא בויקיפדיה. לא חיפשת מספיק טוב או לא חיפשת כלל:
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnet
תמצא את זה לקראת סוף הדף.

על ידי **iii** » א' ינואר 03, 2010 5:04 pm

היי
אלי אין שם תשובה לשאלה שלי.
את הנוסחה יש לי אני רק רוצה להבין איך מהנתונים שננתי לארי למעלה אני יכול לדעת מה המגנטיזציה של המגנט כדי להציב בנוסחה.

כי מדף הנתונים ששמתי למעלה אין לי דרך להפוך את הנתונים שם לנתונים שאפשר להשתמש בהם בנוסחאות פיזיקליות שאני מכיר.

מערכת פורומים - אתר הרובוטיקה הישראלי

שאלה פשוטה במגנטים שאני לא מוצא לה תשובה

שאלה פשוטה במגנטים שאני לא מוצא לה תשובה

כח מגנטים - הפתרון האמיתי

מי מחובר