עזרה באיתור חיישן מרחק

[benben]

שלום,
אני מחפש חיישן מרחק לטווח של עשרות מטרים (לפחות לטווח של כ20 מטר).
על החיישן להיות מותקן על רכב ולמדוד מרחק בינו לבין רכבים אחרים על הכביש, במהלך נסיעה וגם במהירויות גבוהות.
בחנתי מספר אתרים ובעיקר מצאתי חיישני מרחק מבוססי קול (SONAR) שהם הנפוצים והזולים, אבל לרוב הטווח שלהם הוא של מס' מטרים בודדים.
באף אתר לא מצאתי חיישנים עם טווח גדול יותר, אלא רק בחנויות של ציוד הנדסי כבד ושם היו חיישני לייזר (ללא ציון המחיר).

אם מישהו יכול להכווין אותי אילו חיישנים מתאימים לי ? האם רק חיישני מרחק מבוססי לייזר?
מה המחירים (לערך) של חיישני מרחק בעלי טווח של עשרות מטרים? (פונקציית המחיר חשובה) ואם יש המלצות על אתרים רלוונטיים לרכישה של חיישנים כאלו, מה טוב..
המון שאלות..אבל אשמח לעזרתכם, כי אני תקוע...
תודה מראש
בן

[עמית פריגוז'ין]

שלום בן,
כמה שאלות: האם אתה מחפש את החיישן בלבד או מערכת שלמה שאומרת לך מה המרחק? מה הרזולוציה (רמת הדיוק של החיישן) שאתה רוצה? האם מספיק דיוק של 1 מטר או דיוק של 1 ס"מ?

עמית פריגוז'ין

[benben]

היי עמית,
בגדול חשבתי לבנות את המערכת בעצמי עם ARDUINO או משהו דומה (למרות שאין לי כל ידע בתחום, אבל זה יהיה אתגר נחמד - אני כלכלן..),
אבל אם יש לך המלצה על מערכת קיימת, לא אתנגד לשמוע עליה.
לגבי הדיוק/רזולוציה, כמו שאני יודע יש הבדל בין השניים (תקן אותי אם אני טועה):
לגבי הדיוק (ACCURACY)- מידת הטעות שאני שואף אליה היא בסביבות 20-50 ס"מ, אך לא יותר מ-50 ס"מ (אבל זה עניין של COST/BENEFIT, זה תלוי עד כמה השינוי ברמת הדיוק ישפיע על תכונות אחרות של החיישן).
לגבי רזולוציה - מידת השינוי המינימלי שהחיישן יכול לבדוק ("הטווח המינימלי") - מטר יהיה די טוב.
אל תשכח שמדובר בחיישן שאמור למדוד מרחק תוך כדי תנועה (שני הגופים נעים- זה לא כמו אקדח לייזר שנקודת היציאה היא נייחת).
תודה
בן

[עמית פריגוז'ין]

שלום בן,

במידה ואתה בוחר לממש את המערכת בעזרת קרן לייזר העובדה שהמכוניות נעות תוך כדי זניחה. לשם דוגמה גם אם המרחק בין המכוניות יהיה 20 מטר, והמהירות היחסית בין המכוניות היא 100 קמ"ש, המרחק ישתנה רק ב-0.00035 ס"מ-בהחלט זניח.
העניין במערכות מבוססות לייזר הוא שאני לא חושב שזה יעבוד, לפחות לא בפרוייקט לבניה עצמית בקנה מידה כזה. ראשית אין לך מחזיר אור על המכונית ממול, מה שאומר שלקרן הלייזר אין שום סיבה לחזור למכונית שלך לצורך המדידה. תוסיף לזה רעשים רקע כמו אור שמש חזק ואתה מקבל מערכת מורכבת מאוד שאני קצת בספק אפילו אם אפשרית. יכול שאני טועה פה ואם כן אני אשמח לשמוע על משהו שאני לא מכיר אבל אני לא חושב שלייזר הוא הפתרון המתאים כאן.

אני אמשיך לחשוב על אך כן אפשר לממש את זה, המשך יבוא.

עמית

[אמנון]

בן ועמית שלום

בן , לייזרים יכולים לתת לך מענה , חפש מערכות בסיגנון LADAR .
אבל למחיר יש משמעות גדולה.

שאלה נוספת שלא ברורה היא הכיוונים שהמערכת צריכה לימדוד בהם :

מדידה לכיוון אחד כל הזמן.
מדידה לגיזרה .

לנקודה הזאת יש משמעות מאוד גדולה עבורך במחירים.

כמו כן ישנן פיתרונות אקוסטיים לפחות עד 10 מטר ואפשר לחשוב על פיתרונות מבוססי תמונה.

אמנון

[עמית פריגוז'ין]

תודה אמנון, תמיד נחמד ללמוד דברים חדשים.

[benben]

היי עמית ואמנון,
קודם כל תודה על הנכונות לעזור.
גם אני קיבלתי את הרושם שהמחיר של חיישני לייזר גבוה, וזה בעייתי.
מה גודל הגזרה שאתה מתכוון אליה? מדובר במספר ס"מ/מטרים?
המטרה לזהות מרחק בין רכבים , זה אומר שהחיישן צריך להיות דיי ממוקד, כדי שלא יהיו סטיות לעבר עצמים אחרים, לכן נראה לי שמדידה לגזרה לא תתאים פה.
ודרך אגב מה לגבי אמצעי רדאר? או שכבר הלכתי רחוק מדי וזה ממש יקר ומורכב?
אמנון - מה זה אמצעים מבוססי תמונה? האם הם טובים לטווח רחוק?
בן

[אמנון]

בן
נושא הגיזרה הוא נושא שאתה צריך ליבדוק עם עצמך , האם אתה רוצה לזהות רק רכב שנימצא בדיוק מולך או שאתה רוצה לזהות גם רכב שנימצא בנתיב לידך ?

אתה גם צריך להגדיר מה זה יקר עבורך .

אפשר גם ללכת לרדרים אני לא יודע לענות על המחיר.

מבוסס תמונה , זה מחשב (או מעבד חזק) שמחובר למצלמה ומזהה את הרכב שמולך , על בסיס הגודל של הרכב בתמונה ועל בסיס זווית הראיה של המצלמה אתה יכול להעריך מרחק.
אתה גם יכול להוסיף נקודת לייזר שאתה מאיר איתה בזווית את הרכב ועל פי המיקום בפועל של הנקודה בפריים אתה יכול לזהות את המרחק.

אבל שוב תתחיל בתשובה על שתי השאלות בהתחלה כי אולי אנחנו הולכים סתם רחוק והפיתרון לא מחייב את זה.
וכן תנסה לחשב במדוייק את המרחקים שאתה צריך לזהות ביחס לזמני התגובה שלך , כי יכול להיות שבסוף תגלה שאפשר לעבוד אפילו אולטראסונית.

תיזכור ששני רכבים שנעים באוטו נתיב ובאותו הכיוון נעים במהירות יחסית נמוכה , גם עם המהירות האבסולוטית שלהם גבוהה.

אמונן

[benben]

אמנון,
המטרה לזהות רכב שנמצא מאחור ולא ליד. חשוב שלא יהיה זיהוי מוטעה של רכב ליד.
טווח המחירים של החיישן צריך להיות לכל היותר בסביבות ה500 ש"ח (וזה ממש ממש המקס' עדיף פחות!)
לגבי חיישנים אולטרסוניים- מה הטווח המקס' שלהם? האם זה יכול להגיע ל20 מטר?

בן

[אמנון]

בן
לגבי לייזרים , אני מכיר פיתרונות לייזר לטווח של עד 40 מ' ב400 $
לגבי חיישנים אולטראסוניים לא רעים שאני מכיר הם מגיעים עד 10 מטר והמחיר הוא 115$

http://www.maxbotix.com/Ultrasonic_Sensors.htm
בכל מיקרה אתה מוזמן לחפש אופציות נוספות , אבל אני לא בטוח שאתה בטווח המחירים (בטח לא ביחידות בודדות) .
אני יודע בוודאות שישנם חישנים לטווחים שאת מחפש גם אולטראסוניים כי יש מטרים אולטראסוניים לטווחים של 15 מטר ומצאתי בעבר גם ל 30 (תנסה גוגל זה די מרשים מה שאתה יכול לימצוא שם)

אמנון

[bimbam]

זרימת אוויר(שתהיה טורבולנטית ב 100 קמ"ש) מאחורי הרכב לא תפריע לחיישן אולטראסוני?
אני הייתי ממליץ על מצלמה ומחשב קטן, אפשר לדוגמא להתמקד על הגודל של הלוחית רישוי ומשם למצוא את המרחק. אפשר לממש את זה ב openCV מבלי לדעת עיבוד תמונה, התדר דגימה יהיה יחסית איטי - יהיה קשה לעבור את ה 4-5 הרצ לדעתי.

[benben]

אמנון תודה,
בדקתי בגוגל וגם בלינק ששלחת.
לא מצאתי משהו עם טווח מספק.
תודה על הנכונות אבל נראה לי שמכאן נמשיך אני וגוגל לחפש פתרונות.
BIMBAM- יש לך קישור למידע בנושא חישוב המרחק ע"י תמונה - מה שם השיטה הזו?
תודה

[Mishka]

לא בטוח שיש שם לשיטה הזו, זה בסה"כ טריגונומטריה.
אתה מזהה במצלמה לוחית רישוי, שגודלה האמיתי ידוע לך, ולפי הזוית וגודלה בתמונה אתה יכול להעריך לא רע את המרחק בין המצלמה ללוחית.
שווה לדעתי לבדוק גם אופצייה של שימוש במחשיר למדידת מרחק שיש לנגרים ובנאים, הוא מאוד מדוייק ומגיע לתווח גדול יחסית.

מיכאל

[גיא יונה]

שלום בן ומישקה,

לשיטה זו של הערכת המרחק לעצם על ידי ידיעת הגודל שלו ומדידת הגודל הזויתי שהוא תופס בשדה הראיה קוראים "סטדיאמטריה" (Stadiametric rangefinding).
הדמיון למונח איצטדיון אינו מקרי.

בברכה,
גיא

[xalmek]

вкус163.2линзUnknПавлСодеистоJanuКаммКругГуреStylMASTДебеКузнAlexJuleТимоКолеPremsapeМакэЦаре
MichNX10ErstTescAloeSourDoveMainзамеAdidErnsRabbИванDomaБатеCleaTimoFreeавтоДиамАлекWellByly
склаIntrWishСалтсерт1920ZeppTrabLoveSideJessрадиPietНестRichCircshinConsBergAtikideaДханБуро
DaviSunrMichDolbJohnTaniPoirРоссThomокруменяКинсПано03-0lsbkменяZoneживоRondZoneсереASASZone
MickколоUrsuтвор9002ErnyWillГромИллюДегтЩипаScarBlacMartGaryMantИллюFionГринсборВостприрЗейм
XVIIхорообычсиреStieКитаRikaHANSBookRossAmazDesiNeri0000SponMistOlmePremNaniначахоромедрBaro
тексРазмкистПотсконсMichпазлwwwmmailLEGOфигууведWindCoctGourToyoЛитРпронХромГуккЛитРТрифЛитР
КускНегоFOREУспеМариКамеМитрSporHeinПешкhighWhatАсетSpirБогаСанквидеGualдругХохлHiroНью-репр
СиниРутгГлухЕлькулицкниг158-КовапольWithдевчСиниWeakTerrПогоКузьMarkПотаMichБлинУспесиресире
сиреСамоСедоBleeПетрСевечтенЧулкВДСиГолуСодеВыпуРязаtuchkasСкачPhil