פריסה של מעגל

[גיא יונה]

צדוק שלום,

אין כל הצדקה לתת שם חדש למספרים הנוצרים ע"י הפונקציות הטריגונומטריות. הן יכולות ליצור את כל המספרים הממשיים, המכילים בתוכם גם את המספרים האלגבריים, וגם את הלא-אלגבריים.

בברכה,

גיא יונה

[דרדס כתום]

צדוק יקירי,
אני מצטערת לאכזב אותך, אבל בניה גיאומטרית טהורה לא תתן יותר מדי מידע על החלק שאתה רוצה לבנות לאדם שצריך לבנות את החלק הזה. בהנחה שאתה אכן הולך לבעל מקצוע, אם תגיש להם שרטוט מדויק ושלם של החלק, ולא פרוס כך שהמידות יהיו עם מאות מספרים אחרי הנקודה,
יכול להיות, וגם זה אולי רק במקרה, שבעל המקצוע יבין מה לעזאזל שרטטת לך.
אתה יכול ללכת ולבדוק אותי, אני אפילו ממליצה מקרב לב, שלפי התקן אתה אמור לשרטט שלוש מבטים (פנים, צד ועל) כאשר אחד הצדדים בחתך (הצד שכשתראה את החתך שלו, תקבל הכי הרבה אינפורמציה) ומבט נוסף באיזומטריה.

אם זה באמת קשה לך, תנסה לעבוד עם סולידוורקס. זו תוכנה מצוינת.
מצד שני, עזוב, זה דורש חשיבה מינימלית ויכולת בסיסית לא להאשים כל דבר מסביבך כל פעם שאתה לא מצליח לעשות משהו.

אגב, זה מאוד קל להגיד "עשר טון שטויות" על כל מה שנכון וסותר את מה שאתה אומר.
נראה אותך לא עושה את זה פעם לשם שינוי.


אהבה לנצח ונשיקות במצח
עדי מנדלוביץ

[צדוק]

צדוק יקירי,
אני מצטערת לאכזב אותך, אבל בניה גיאומטרית טהורה לא תתן יותר מדי מידע על החלק שאתה רוצה לבנות לאדם שצריך לבנות את החלק הזה. בהנחה שאתה אכן הולך לבעל מקצוע, אם תגיש להם שרטוט מדויק ושלם של החלק, ולא פרוס כך שהמידות יהיו עם מאות מספרים אחרי הנקודה,
יכול להיות, וגם זה אולי רק במקרה, שבעל המקצוע יבין מה לעזאזל שרטטת לך.
אתה יכול ללכת ולבדוק אותי, אני אפילו ממליצה מקרב לב, שלפי התקן אתה אמור לשרטט שלוש מבטים (פנים, צד ועל) כאשר אחד הצדדים בחתך (הצד שכשתראה את החתך שלו, תקבל הכי הרבה אינפורמציה) ומבט נוסף באיזומטריה.

אם זה באמת קשה לך, תנסה לעבוד עם סולידוורקס. זו תוכנה מצוינת.
מצד שני, עזוב, זה דורש חשיבה מינימלית ויכולת בסיסית לא להאשים כל דבר מסביבך כל פעם שאתה לא מצליח לעשות משהו.

אגב, זה מאוד קל להגיד "עשר טון שטויות" על כל מה שנכון וסותר את מה שאתה אומר.
נראה אותך לא עושה את זה פעם לשם שינוי.


אהבה לנצח ונשיקות במצח
עדי מנדלוביץ

נשמה תגובתך נגעה ללבי ואיך אפשר בימים קרים כאלה לא להתרגש מאהבה לנצח ונשיקות במצח

נשמה יקרה תגובתך החמה כל כך נגעה ללבי שהחלטתי לענות עליה חלקה בשבילך
וחלקה בשביל אנלפבתים אחרים.

בניה גאומטרית טהורה לא נועדה לצרכי שירטוט ובודאי לא לצרוך אינפורמטיבי של צורה
בשביל זה יש את השירטוט הטכני ידני או ממוחשב .
בניה גאומטרית טהורה היא צורת מחשבה מתמטית גאומטרית בעזרת שני כלים בלבד
סרגל ללא מידות ומחוגה.

בתהליכי יצור יש כמה פעולות טכנולוגיות בסיסיות קדוח חריטה כירסום ניסור .

פעולות
אלה הן פעולות טכנולוגיות אבל מבחינה לוגית אפשר
לחלק אותן רק לשתי פעולות תנועה חיתוך קוית ותנועה חיתוך סיבובית.

כל דבר אפשר ליצר השאלה בכמה תהליכים ובכמה מתקני עזר. לעיתים קרובות
בונים מתקנים שכל תפקידם הוא אחיזה חד פעמית של המוצר ויש מקרים יותר מורכבים
שבונים מתקן כדי לדפון חד פעמית את המתקן שתפקידו לדפון את המוצר.

כדי למצוא את התהליך הקצר ביותר אני מנסה לשרטט רק בבניה גאומטרית את
קווי המיתאר של המוצר ואת הקידוחים להגדיר כנקודה בלבד וזאת בבניה גאומטרית טהורה.

זה עובד תמיד ותמיד אני מקבל תהליך יצור יעיל ביותר. ואנני יכול להוכיח זאת אבל לדעתי היעיל ביותר.

אתה יכול ללכת ולבדוק אותי, אני אפילו ממליצה מקרב לב, שלפי התקן אתה אמור לשרטט שלוש מבטים (פנים, צד ועל) כאשר אחד הצדדים בחתך (הצד שכשתראה את החתך שלו, תקבל הכי הרבה אינפורמציה) ומבט נוסף באיזומטריה

.

נשמה אל תעלבי בבקשה כל המשפטים למעלה שטויות וגם לא לפי התקן.

בדרך כלל מספיק לחלקים פשוטים שני מבטים ואחד מהם יכול להיות חתך ואם החלק מוגדר היטב אין צורך בהיטל שלישי.
יחד עם זאת בחלקים מורכבים עושים יותר מ3 הטלים מכוונים שונים ובהתאם למורכבות של
החלק גם אין חובה להצמד ל3 ההטילם על פנים וצד.
נכון כשהיינו תלמידים היינו חיבים לשרטט את שלושת ההטלים הקלסים גם אם אפשר להגדיר את החלק בשני הטלים, אבל זה רק לצרכי אימון ולימוד.
פריסה של פח או כל חלק דו ממדי (הכוונה שיש לו עובי אחיד) מספיק לשרטט בהיטל אחד
ולהוסיף הערה על גודל העובי.


איזומטריה יקירתי זה דבר חשוב ומענין בעיקר לצרכי למוד פרסום ושיווק. אבל מיותר לחלוטין
בעבודה מעשית ואין חובה להשתמש בו בשירטוט.משתמשים באיזומטריה בעיקר לחוברות הדרכה לצרכן ובעיקר חוברות של הרכבה .

טוב נשמה טרחתי לכתוב את ההסבר הארוך בגללך אבל הוא מיועד לחברה כאן באתר
כי לפי החמש טון שהוספת היום ניראה לי שאת פשוט לא מבינה כלום בנושא.


אז נשמה תודה רבה על האהבה לנצח ונשיקות במצח
חממת את ליבי בערב קר זה .


שמח תמיד לעזור
צדוק דנגורי

[דרדס כתום]

תרשה לי להתרגש, בפעם הראשונה, כתבת הודעה שהייתה כמעט קשורה לנושא.

ונכון, לחלקים פשוטים לא צריך הרבה מבטים.
אבל אותי לא ממש מעניין להתעסק עם חלקים פשוטים. אני לא עובדת לפי התקן ה"פשוט", שמתאים לחלקים חד פעמיים מחומר מתקלה. אם אותך זה כן, אז שיהיה לך המון בהצלחה עם זה.

שאלה עקרונית קטנה - אם אכן "זה עובד תמיד ותמיד אני מקבל תהליך יצור יעיל ביותר", כלומר, כבר התעסקת עם זה, למה אתה שואל אותנו? הממ? בשביל להסביר לאנשים שקוראים את ההודעות בפורום, או בשביל הויכוח?

איך יכול להיות שאני מדברת חמש (חמישה אנלפבת) טון שטויות (כנראה השתפרתי מפעם קודמת, שבה דברתי כביכול עשרה טון) אם אמרת בעצמך שכל מה שאמרתי זה נכון, ועם התייחסות לחלקים בעלי עובי סימטרי, חלקים פשוטים וכדומה?

"כשהיינו תלמידים" - היתכן ותיאורית ה"צדוק מלא טינה ותסכול כי העיפו אותו מהאוניברסיטה" נכונה?
אני לא הייתי חייבת לשרטט את כל המבטים. אל תחמיא לעצמך ותחשוב שאני ואתה מגיעים למקומות דומים.
אני טרחתי לברר מה התקן. זה מה שקורה כשחושבים. תנסה לעשות את זה פעם, אני מבטיחה שזה יהיה שינוי מרענן.

תגיד, בהפסקה המבורכת שקבלנו ממך בזמן האחרון למדת משהו שאתה מתעסק עם דברים יותר מאתגרים מאשר מקררים? (אל תתלהב שבחורה לראשונה מתעניינת בך, לא באמת אכפת לי).

צדוק יקירי, כבר נהיה קל מדי לסתור אותך. עשה טובה, לך לישון, להתרחץ, לאכול בריא. אתה נחלש.

שלא תתקרר ותחלה (כי אני אתה ואלוהים יודעים שלא קיים מי שידאג לחמם אותך):
אהבה לנצח ונשיקות במצח
עדי

[shtroodel]

טוב מפאת שנאתי ל"דיוני צדוק" שכאלה אני לא אכנס לזה יותר מדי אבל בגדול מעבר להיטל בודד אין חובה מעשית לעשות כלום, נדיר שזה קורה ובאמת לצילינדים וחלקים פשוטים נותנים בנוסף לזה עוד מבט או חתך ומשם והלאה השמיים הם הגבול- כבר היו לי שרטוטים עם עשרות היטלים חתכים ופרטים (בד"כ שרטוטי הרכבה).
מופעי איזומטריה טרימטריה או דימטריה הם באמת לא רלוונטיים לצרכי ייצור אבל נותנים ליצרן תפיסה הרבה יותא ברורה של המוצר המוגמר ועל כן מומלצים בכל שרטוט שהוא (כן גם החלק הכי פשוט וסימטרי ואחיד שיש).

[צדוק]

טוב מפאת שנאתי ל"דיוני צדוק" שכאלה אני לא אכנס לזה יותר מדי אבל בגדול מעבר להיטל בודד אין חובה מעשית לעשות כלום, נדיר שזה קורה ובאמת לצילינדים וחלקים פשוטים נותנים בנוסף לזה עוד מבט או חתך ומשם והלאה השמיים הם הגבול- כבר היו לי שרטוטים עם עשרות היטלים חתכים ופרטים (בד"כ שרטוטי הרכבה).
מופעי איזומטריה טרימטריה או דימטריה הם באמת לא רלוונטיים לצרכי ייצור אבל נותנים ליצרן תפיסה הרבה יותא ברורה של המוצר המוגמר ועל כן מומלצים בכל שרטוט שהוא (כן גם החלק הכי פשוט וסימטרי ואחיד שיש).

שטרודל איש לא מכריח אותך להיכנס ל"דיוני צדוק"
ואם אתה עושה זאת אין צורך לחזור אחת לאחת על מה שצדוק אמר.

לגבי איזומטריה אינני יודע מי הממליץ וממי לקחת את ההמלצה.
לפי מיטב ידעתי אין חובה וגם אין המלצה.
כמו שאין חובה וגם אין המלצה בעברית לנקד בכתיבה.

במחשבה שניה מכיוון שכתבת

מופעי איזומטריה טרימטריה או דימטריה

אני סבור שגם אתה לא כל כך בקיא בנושא
איזומטריה היא התצוגה התלת מימדית היחידה שתקנית ביצור מכני.

פעמים בסך הכל נתקלתי במבט איזומטרי בשירטוט חלק בודד - לא הרכבה
באחד המקרים ידוע לי שהשרטט היה ביום הראשון לעבודתו וכניראה רצה להשאיר רושם.



טוב שטרודל
בסך הכל תגובתי הייתה התיחסות לעדי מנדלוביץ אחרי שהיא חזרה פעמים על אותן הבלים
ורעיונות אלי
ברצון טוב כדי שלא ישארו אצלה טעיות שאינני יודע מאיפה לקחה אותן.

בסך הכל הדיון שפתחתי פה שונה לחלוטין מתגובתך לתגובתי לתגובתי לעדי

אשמח מאוד אם יש לך ידע בנושא תחזור לדיון המקורי או אפילו לעיקר הרעיון
בתגובתי לעדי
שטרודל איש לא מכריח אותך להיכנס ל"דיוני צדוק"
ואם אתה עושה זאת אין צורך לחזור אחת לאחת על מה שצדוק אמר.

שמח תמיד לעזור
צדוק

[הטופל]

הבהרה בקשר למספרים האלגברים :
מספר אלגברי - מספר (לדוגמה a) שניתן לקבל אותו כשורש ( p (a) = 0 )
של פולינום ( p(x) = c0 +c1*x + c2* x^2 + ... + cn*x^n )
בעל מקדמים(c0,c1,c2,...,cn) שלמים ממעלה סופית (n < אינסוף)

טופול יתכן והבעיות קשורות ובוודאי כשיש את פתרון החידה שלך אפשר למצוא פיי
ואז בצורה אנליטית גם לפתור את שלי.

אם בסגנון של החידה מצאו ריבוע בעל היקף זהה למעגל בעזרת בנייה גאומטרית טהורה

בעזרת בנייה גאומטרית טהורה אם נתון גודל ויחידת מידה קל לבנות את השורש של הגודל
ואת הריבוע שלו ( היחידת מידה מייצגת את הגודל של אחד)
לכן אם אפשר למצוא את פאי אפשר למצוא את שורש פאי ולפתור את שתי החידות

בקשר לקירוב:
אתה לוקח קו קטן כרצונך
אתה מותח מיתרים באורך הקו לאורך המעגל עד שנשאר לך קשת שהמיתר שלה
קטן מאורך הקו שלך
אתה מותח מיתר על הקשת הזאת
אתה סופר את מספר המיתרים באורך הקו שלך שציירת
ואז אתה מאריך את המיתר הנותר במספר המיתרים פעמים אורך הקו
הקו שקיבלת (תחילת המיתר עד סוף הארכה) הוא קירוב להיקף אם
תבחר קו קטן יותר יהיה לך קירוב טוב יותר

בשיטה הזו (ללא חיבור המיתרים בסוף ) סרטטתי השבוע מעגל בתוכנה שאני מתכנת

[צדוק]

הבהרה בקשר למספרים האלגברים :
מספר אלגברי - מספר (לדוגמה a) שניתן לקבל אותו כשורש ( p (a) = 0 )
של פולינום ( p(x) = c0 +c1*x + c2* x^2 + ... + cn*x^n )
בעל מקדמים(c0,c1,c2,...,cn) שלמים ממעלה סופית (n < אינסוף)

טופול נכבדי
1.האם כוונתך מספר אלגברי - מספר שניתן לקבל אותו כשורש ריבועי
2. האם לא נפלה טעות ברישום ( p (a) = 0 )
3.האם אך ורק מיספרים מסוג זה הם מספרים אלגברים.

בברכה
צדוק

[TheElectricTowel]

הבהרה בקשר למספרים האלגברים :
מספר אלגברי - מספר (לדוגמה a) שניתן לקבל אותו כשורש ( p (a) = 0 )
של פולינום ( p(x) = c0 +c1*x + c2* x^2 + ... + cn*x^n )
בעל מקדמים(c0,c1,c2,...,cn) שלמים ממעלה סופית (n < אינסוף)

טופול נכבדי
1.האם כוונתך מספר אלגברי - מספר שניתן לקבל אותו כשורש ריבועי
2. האם לא נפלה טעות ברישום ( p (a) = 0 )
3.האם אך ורק מיספרים מסוג זה הם מספרים אלגברים.

בברכה
צדוק

אתה בטוח שיש לך איזשהו רקע מתמטי?
ההסבר של טופול הוא פשוט מושלם, והשאלה שלך היא של תלמיד תיכון שלא יודע מה זה שורש של פולינום. משוואה רבועית הוא מקרה פרטי של פולינום. אם למשוואה רבועית יכולים להיות עד שני שורשים, לפולינום ממעלה n יכולים להיות עד n שורשים.

אם הבנתי נכון, מספר אלגברי הוא פשוט שורש של פולינום כשלהו.

אני מצטער כולם, הוא פשוט לא מצליח להשאיר אותי אדיש.

[הטופל]

טופול נכבדי
1.האם כוונתך מספר אלגברי - מספר שניתן לקבל אותו כשורש ריבועי
2. האם לא נפלה טעות ברישום ( p (a) = 0 )
3.האם אך ורק מיספרים מסוג זה הם מספרים אלגברים.

1 כאשר n = 2 השורש הוא שורש ריבועי אני התכוונתי לשורש כללי כמו שכתבתי
2 לא נראה לי שיש טעות , שורש של פונקציה (ופולינום בפרט) הוא מספר
שכאשר מציבים אותו בפונקציה תוצאת הפונקציה היא אפס
3 זו ההגדרה של מספרים אלגברים לכן כן

[גיא יונה]

שלום לכולם!

אני הוא הגמד הקטן שצריך לעבור על הפורום ולמחוק הודעות טפשיות.
עכשיו השרשור הזה נראה קצת יותר טוב, אבל רק קצת. אני לא מתכוון להכנס לתוך ההודעות ולמחוק חלקים מהן - זה גוזל יותר מידי זמן.

כידוע לכולכם אני בנוסף גם אדם עסוק מאוד, ויש לי כל מיני מבחנים, דו"חות, עבודות, ואפילו קצת עבודה נוספת על האתר (כן כן...)

אין בלבכם חמלה על הזמן היקר שאתם מבזבזים לי אם לא לזמן שאתם מבזבזים לעצמכם, על כתיבת הודעות מטופשות? אני מתכוון כמובן להשמצות הדדיות בין צדוק וחברים אחרים בפורום.
ואני לא רוצה לשמוע "הוא התחיל", "היא התחילה" - זה לא מעניין אותי ואני לא גננת.

אנא הימנעו מלרשום שטויות והשמצות כאלו, זה סתם בזבוז זמן ולא מכובד. אני מקווה שזו הפעם האחרונה שאני צריך לרשום הודעה כזו - הפעם הקודמת הייתה די מזמן.

בברכה,

גיא יונה
גננת הפורום במשרה זמנית (אני מקווה!)

[TheElectricTowel]

אתה צריך לעשות את זה דביק או משהו את ההודעה הזאת. יש לי הרגשה שזה הולך לחזור על עצמו עוד כמה חודשים.

[Daniel-Orion]

אבל למה מחקת את מה שרשמתי לאמנון בדיון שהוא פתח על אחסון??

[גיא יונה]

לא זוכר. אני בכלל לא זוכר שמחקתי שם משהו בכלל.
אבל הזיכרון שלי כבר לא משהו... בעקרון אני משתדל למחוק כל מה שלא עומד עם כללי הפורום.

בברכה,

גיא יונה

[צדוק]

אבל למה מחקת את מה שרשמתי לאמנון בדיון שהוא פתח על אחסון??

זה לא בסדר מפלים אותך לרעה לא מוחקים את השטיות שכתבת