מערכת פורומים - אתר הרובוטיקה הישראלי

על ידי **השחר העולה** » ש' יולי 05, 2003 12:29 pm

הזרם ההתחלתי למנועי DC בד"כ יותר גבוה מהזרם המתמשך (כי אז הכא"מ 0 ולאט לאט הוא משתווה למתח החיצוני) ועלול למשוך את כל זרם הסוללה - מה שלא ישאיר זרם למיקרוקונטרולר - ויגרום לו ל RESET.
שחר

על ידי **shtroodel** » ש' יולי 05, 2003 2:21 pm

באופן כללי הפעלת מנועים גורמת לשלל תגובות "כיף כיף כיף" כפי שהן הוגדרו וככל שתפעיל יותר מנועים יותר גדולים ויותר מהר מקדם הכיף כיף כיף שלך ייגדל.

אצלנו למשל לא נגרם ריסט אבל הקריאה הראשונה של חיישני המרחק אחרי הפעלת המנועים משתבשת. הפתרון פשוט היה לתת תאוצה הדרגתית במידה כזו שאפילו לא שמים לב אליה והיא עדיין מספיקה כדי לא לשבש את האספקת מתח לחיישנים.

על ידי **TheElectricTowel** » ש' יולי 05, 2003 2:54 pm

למקור מתח יש זרם מוגבל מקסימלי שהוא מספק, שזה בעצם מטען ליח' זמן. הפעלת שני המנועים דורשת הרבה מאוד מטען בזמן מאוד קצר, דבר שלא משאיר מטען לשאר רכיבי המעגל. התופעה המשעשעת שמתקבלת היא שיש בגלל נפילת המתח הזאת RESET לבקר שמפעיל שוב את שני המנועים (התיחול שלהם נעשה בתכנה בבקר, הם מנועי SERVO), דבר הגורם שוב ל RESET וגורם לבונה המעגל המשועשע לתשול שערות ולחפש פתרון ולעשות כל מיני ניסויים משונים. מה שמתקבל הוא שלא רואים את המנועים ממש עוצרים אלא משנים מהירויות בצורה מוזרה, מה שבהתחלה גרם לי לחשוב שאולי יש הפרעות RFI בין קווי הבקרה של המנועים. בקיצור כמו ששטרודל הגדיר את זה - כיף כיף כיף. וזאת היתה רק אחת מהבעיות, היו גם בעיות משעשעות הרבה יותר.
הפתרון של הקבל עובד בגלל שקבל יכול לשפק זרם מאוד גבוה לפרקי זמן קצרים, וכך הוא "מגבה" את מקור המתח של המעגל. כמו פלש של מצלמה.
איתי

על ידי **צדוק** » א' יולי 06, 2003 10:35 pm

הבעיה קימת בבקרים שמאבדים את הזכרון כשמנתקים להם את הזרם.

אבל הרעיון של איתי הוא כלי - שאקל.

יש איזה סטנדרט לגודל הקבל- כמה פארד?!

שמעתי שלהרבה מכשירים ביתים יש קבל - ( שיכול לגרום להתחשמלות קלה גם כשהמכשיר מנותק) - מה שלא מסתדר לי זה שיש להם זרם חילופין.

האם יש עוד משהו ששמע על חיבור קבל למכשיר ביתי?!

על ידי **השחר העולה** » א' יולי 06, 2003 10:43 pm

או שקבוע הדעיכה של קבל כזה נמוך בהרבה מזמן המחזור של האות AC
או שזה אחרי שיש המרה לזרם ישר כדי שהמכשיר יעבוד...
או שאפשר לשים שני קבלים בקונפיגורציה מסויימת עם דיודה כל אחד ואז כל אחד נטען במחצית מחזור אבל לא דועך עם היפוך כיוון המתח
שחר

על ידי **גיא יונה** » א' יולי 06, 2003 11:59 pm

שחר נגע כאן בנקודה חשובה -
הקבלים הגדולים ביותר ברוב מכשירי החשמל הביתיים, הם בדיוק אותם קבלים המשמשים במעגלי יישור הזרם. מעגלי יישור הזרם מכילים בד"כ קבלים גדולים במיוחד, בין היתר למטרות הגנה. מעגלי הזרם הישר במרבית המכשירים החשמליים הביתיים לא מספיק חזקים כדי לגרום לנו התחשמלות רצינית, רק מכה קטנה וכואבת - אך גם ל-"כלל" הזה יש הרבה חריגות... למשל המעגלים המפעילים את שפופרת ה-CRT צריכים להגיע למתחים גבוהים מאוד, ומשתמשים לשם כך בממירי מתחים שונים ומסוכנים... אינני בקיא כ"כ בנושאים האלו - ובאופן כללי לא כדאי לפרק מכשירי חשמל מיד לאחר שהוצאו מן התקע. אפילו לא רקה אחרי.

אפרופו מכשירי חשמל ביתיים - אולי צדוק מוכן לחלוק איתנו את המבנה הבסיסי של מקררים? אילו מערכות יש שם? אילו פתרונות יצירתיים יש במנגנונים של מקרר?
אני אשמח לדעת, ובטח גם חלק מחברי הפורום...
אנו (אני מאמין) מכירים באופן כללי את האופן הפיזיקלי בו מקרר עובד - אך זה ידע בסיסי מאוד, ולא נוגע לאספקט ההנדסי של המקררים. (אם תעשה זאת, אנא - ברשימה חדשה... זו כבר עברה את גבול הטעם הטוב, ותיכף הדפים כאן גם יצאו מתחום ה-integer של המחשב...)

בברכה,

גיא יונה
עורך האתר

על ידי **TheElectricTowel** » ב' יולי 07, 2003 1:15 am

צדוק החמיא לי או שזאת היתה בדיחה?

על ידי **השחר העולה** » ב' יולי 07, 2003 11:14 am

סליחה, אבל אני לא נגעתי בנקודה החשובה, זו עלילה אני אומר, עלילה!

על ידי **אורח** » ה' יולי 10, 2003 2:46 am

צדוק,
קראתי כל-כך הרבה הודעות שלך שבהן ציינת את המושג "טוויסט אקדמיק מיינד"
ולא מצאתי שום הסבר לשאלה - מה זה "טוויסט אקדמיק מיינד" (ואני לא מתכוון לתרגום לעברית אלה להסבר מה המושג הזה אומר...)

אז.....מה זה?

על ידי **אורח 2** » ה' יולי 10, 2003 10:02 am

תראו תראו את האורח
מנסה לגרור את צדוק למריבה.

צדוק הסביר עשרות פעמים ובצורה מסודרת את משנתו.
האורח רוצה שתתלקח פה מריבה ישנה.אבל צדוק בחור חכם לא נגרר.

על ידי **גיא יונה** » ה' יולי 10, 2003 4:04 pm

אדון אורח 2!

השאלה ששאל האורח הראשון לגיטימית בהחלט, ואינני רואה כיצד הוא מנסה לגרור את צדוק למריבה, כדבריך.

גם אני שאלתי זאת בעבר, ולא, לא קיבלתי מעולם תשובה מסודרת, אני עדיין לא מבין את המושג. יכול להיות כמובן, שמושגים כאלו נשגבים מבינתי, ואני מבין רק הגדרות מתמטיות מנוסחות היטב.

בינתיים, המצית מריבות ישנות כאן הוא אתה, ואבקש ממך לחדול מכך, ולא אאלץ למחוק הודעותיך.

בברכה,

גיא יונה
עורך האתר

על ידי **TheElectricTowel** » ה' יולי 10, 2003 8:26 pm

די די די
לא שוב
בבקשה!!!!!!!!!
צדוק החדש נראה לי יותר נחמד מהישן (ומוזר)
אל תתחילו שוב
בבקשה!!!!!!!!

על ידי **צדוק** » א' יולי 13, 2003 11:09 pm

לגיא לאיתי ולאורחים
בימים אלה אני מאוד עסוק לכן לא נכנסתי זמן רב לאתר איתכם הסליחה.

מנסיונכם ונסיונם של אחרים אתם יודעים שתגובות כמו של האורחים מאוד חביבות עלי
ואני ממצה אותם עד תום, אבל אחרי שטיפלתם בהם...הוצאתם ממני את הזכות.

לגיא היתה בנינו תכתובת על הטוויסטט אקדמיק מינד וגם על תרומתם של האקדמיות למדע.
אם תפתח שרשרת אשמח להשמיע ולדון שוב בנושא.

על ידי **אבי** » ד' יולי 23, 2003 1:41 am

בדר"כ קבלים במכשרים ביתים משמשים להפעלת מנועים חד פזים
לדוגמה מדחס של מקרר ,מזגן ,פלורסצנט
כאשר מנתקים את המכשיר מהמתח יש מטען בקבל (לא תמיד מנתקים את המתח בנקודת האפס )ולכן עם נוגעים בפינים של התקע מתחשמלים אבל זה עובר מהר
לא מתים מזה אבל זה לא נעים

על ידי **אורח 2** » ש' יולי 26, 2003 11:13 pm

לא מבין הקבל מחובר במקביל למנוע ולמתח.
המנוע מקבל זרם חילופין וגם הקבל נטען נפרק 50 פעם בשניה.

מערכת פורומים - אתר הרובוטיקה הישראלי

מדידת מתח של 359V עד 362V

...

קבלים במכשירי חשמל

רגע...

תגובה לאורח

תגובה לאורח 2

די

קבלים ומחשרים ביתים

מי מחובר