מימסר

הפורום הראשי, אתר הרובוטיקה הישראלי

המנהלים: אסף פוניס, גיא יונה

מימסר

הודעהעל ידי תלמי אברמוביץ » א' ינואר 26, 2003 10:03 pm

במילון של האתר הזה חסר הסבר על ממסר

משהו יודע איפה יש אתר בעברית שמסביר על ממסרים

יכול לרשום לי שמות של ממסרים מקובלים לעבודה

תודה רבה
תלמי אברמוביץ
חבר פורום
חבר פורום
 
הודעות: 89
הצטרף: א' ינואר 05, 2003 11:59 pm

הודעהעל ידי אלי קולברג » ג' ינואר 28, 2003 6:03 pm

בעיקרון ממסר הוא התקן אלקטרו מגנטי (Relay באנגלית). זהו מימוש של מתג המאפשר בעזרת הספק נמוך לסגור ולנתק מעגל שהספקו גבוה. לממסר זרוע אחת שבמקרה הפשוט יכולה לנגוע באחד משני מגעים. כאשר המתח מנותק מהממסר קיים מגע בין הזרוע המשותפת לאחד המגעים. כשמוזן מתח וזורם זרם דרך סליל הממסר, נוצר שדה מגנטי שמושך את הזרוע ואז היא מתנתקת מהמגע הראשון ומתחברת למגע השני. כך ניתן להפעיל ולנתק את המתח מהתקן הצורך הספק גבוה. יש לשים לב לערכים הנקובים של הממסר, באיזה מתח וזרם מירביים הוא יכול לעמוד, מהו מתח הכניסה ועוד. ישנם ממסרים קטנים ל- 5V העומדים בזרם של 1A וגדולים הרבה יותר. חשוב לחבר דיודה הפוכה למגעי הסליל, כך שבמקרה של עומס יתר הוא יעבור למקור ההספק ולא לכרטיסים וללוגיקה. רצוי גם לספק דרגת הספק במידה ולוגיקת כניסת הממסר מחוברת למיקרו. עניין תיאום הספקים הוא חשוב מאוד. זה על קצה המזלג.
סמל אישי של המשתמש
אלי קולברג
מורה
 
הודעות: 205
הצטרף: ש' אוקטובר 05, 2002 11:36 pm

הודעהעל ידי תלמי אברמוביץ » ה' ינואר 30, 2003 12:16 am

אלי קולברג כתב: ישנם ממסרים קטנים ל- 5V העומדים בזרם של 1A וגדולים הרבה יותר. חשוב לחבר דיודה הפוכה למגעי הסליל, כך שבמקרה של עומס יתר הוא יעבור למקור ההספק ולא לכרטיסים וללוגיקה. רצוי גם לספק דרגת הספק במידה ולוגיקת כניסת הממסר מחוברת למיקרו. עניין תיאום הספקים הוא חשוב מאוד. זה על קצה המזלג.


לא הצלחתי להבין האם ה5V זה עבור המעגל עם הספק נמוך?
וה1A עבור המעגל עם ההספק הגבוה?

ואם הבנתי נכון כמה הזרם עבור ה5V ?
כמה המתח עבור ה 1A ?

האם הדיודה ההפוכה למגעי הסליל הכוונה למעגל הספק נמוך ?
ואם הבנתי נכון איך זה יכול לסכן את הבקר הרי הסליל מקבל זרם מהבקר ?
תלמי אברמוביץ
חבר פורום
חבר פורום
 
הודעות: 89
הצטרף: א' ינואר 05, 2003 11:59 pm

הודעהעל ידי אור » ה' ינואר 30, 2003 12:47 am

דיודה הפוכה אתה צריך לשים על כל סליל גדול. בגלל שזה סליל, אם אתה משנה לו את הזרם, יש בו שדה והוא נותן לך ספייקים מפחידים.
.Good health is merely the slowest possible rate at which one can die
סמל אישי של המשתמש
אור
חבר פורום
חבר פורום
 
הודעות: 78
הצטרף: ו' אוקטובר 18, 2002 6:38 pm
מיקום: רמת גן

יש לנו בבית ספר מימסר

הודעהעל ידי קרן בוזגלו » ה' ינואר 30, 2003 3:21 pm

שלום תלמי
יש לנו בבית הספר מימסר כתוב עליו
6VDC 75R
8A 250VAC

הכוונה שבמעגל הספק נמוך כמו שאלי הסביר לך אפשר להכניס עד 6V מתח ישר
ואילו במעגל הספק גדול כמו שאלי הסביר לך אפשר להכניס עד 250V מתח חילופין

מתח ישר זה מתח רגיל של בטריות
מתח חילופין זה מתחלף פלוס ומינוס 50 פעם בשניה וככה זה בשטקר בבית

מה שאני עדין לא מבינה מה זה ה75R :roll:

גם לא הבנתי את התשובה של אור
:roll: אולי אלי יוכל להסביר מה זה ספייקים
קרן בוזגלו
 

הודעהעל ידי אור » ה' ינואר 30, 2003 6:31 pm

ספייק=קפיצה פתאומית (מסוכנת ולא רצויה), בד"כ במתח.

V=di/dt

משנים את הזרם הרבה בזמן קצר, ויש הרבה מתח :)
.Good health is merely the slowest possible rate at which one can die
סמל אישי של המשתמש
אור
חבר פורום
חבר פורום
 
הודעות: 78
הצטרף: ו' אוקטובר 18, 2002 6:38 pm
מיקום: רמת גן

הודעהעל ידי אלי קולברג » ה' ינואר 30, 2003 10:45 pm

תלמי, נכון. 5V הוא מתח ההספק הנמוך (יכול להיות גם שונה). הזרם יכול להיות מסדר גודל של עשרות מיליאמפרים. מעגל ההספק הגבוה, יש ערכים נקובים מירביים כמו 1A בדוגמא שנתתי ומתחים גבוהים של עד מאות וולטים. כמובן שניתן להשתמש בממסר לזרמים ומתחים בערכים נמוכים יותר מהנקוב. אם הממסר דרוש לך כמתג למעגל הספק גבוה תוך שימוש במעגל הספק נמוך (כמו למשל הפעלת מנוע מאוורר באמצעות מיקרו בקר), עליך לדעת את המתח והזרם שצורך המנוע, לגבי מעגל הספק גבוה, ואת המתח והזרם של מעגל הספק נמוך שברשותך, ולפי נתונים אילו לבחור את הממסר המתאים לך. בדוגמא שהביאה קרן, מעגל ההספק הנמוך עובד במתח של 6V, והתנגדות הסליל היא כנראה 75 אוהם, כך שהזרם במעגל הכניסה קטן מ- 10 מיליאמפר. ההספק קרוב לחצי וואט וקטן ממנו מעט. במעגל המוצא מתח חילופין מירבי 250V בזרם מירבי של 8A.
סמל אישי של המשתמש
אלי קולברג
מורה
 
הודעות: 205
הצטרף: ש' אוקטובר 05, 2002 11:36 pm

תודה לאינגינר אלי תודה לאור תודה לקרן האם תוכלו להבהיר את הת

הודעהעל ידי תלמי אברמוביץ » ה' ינואר 30, 2003 11:44 pm

תודה לחברים

מה שעדין לא הבנתי למה שתהיה קפיצה פתאומית במעגל הספק נמוך מחובר
לבקר אז למה שהמתח בו יקפוץ פתאום הוא זה שנותן את הזרם לסליל אז למה שיקפוץ פתאום :?:

אני מבין שדיודה יכולה לעזור אבל אם הקפיצה חיובית הדיודה תעביר אותה
אם הבנתי נכון דיודה יכולה לעזור רק לקפיצה שלילית :?:




לא הבנתי גם
"משנים את הזרם הרבה בזמן קצר, ויש הרבה מתח"

אני חשבתי שקודם יש מתח מהבטריה או מהספק ולפי ההתנגדות נהיה זרם. :?:

לפי מה שכתבה קרן בזגלו 75R אני יודע שאום מסמנים בסימן דומה לאזניות
האם אפשר במקום אום לכתוב ר במקום 75 אום 75R :?:

"בדוגמא שהביאה קרן, מעגל ההספק הנמוך עובד במתח של 6V, והתנגדות הסליל היא כנראה 75 אוהם,
כך שהזרם במעגל הכניסה קטן מ- 10 מיליאמפר."

אודה לאינג'ינר אם יסביר לי 6 לחלק ל75 זה 0.08 האם זה לא 80 מליאמפר :?:

"ההספק קרוב לחצי וואט וקטן ממנו מעט."

אודה לאינג'נר אם יסביר לי 10 מיליאמפר זה לא 0.010 כפול 6 וולט
האם זה לא 0.06 ואט :?:

:?:
תלמי אברמוביץ
חבר פורום
חבר פורום
 
הודעות: 89
הצטרף: א' ינואר 05, 2003 11:59 pm

הודעהעל ידי אלי קולברג » ו' ינואר 31, 2003 6:58 am

תלמי, אכן הזרם 80 מיליאמפר. טעות דפוס שלי. ההספק לעומת זאת הוא אכן קרוב לחצי וואט. הספק 6V כפול 80mA יניב 480mW קרוב לחצי וואט.
סמל אישי של המשתמש
אלי קולברג
מורה
 
הודעות: 205
הצטרף: ש' אוקטובר 05, 2002 11:36 pm

הודעהעל ידי אלי קולברג » ו' ינואר 31, 2003 11:34 pm

עניין נוסף של סימון ההתנגדות. קיימת גם שיטה של רישום התנגדות באות R ובאותיות K ו- M לסימון אלפי ומליוני אוהם בהתאמה. לפי שיטה זו, האות מסמנת גם את מיקום הנקודה העשרונית, כך שלמשל 4K7 פירושו 4.7 קילו אוהם.
סמל אישי של המשתמש
אלי קולברג
מורה
 
הודעות: 205
הצטרף: ש' אוקטובר 05, 2002 11:36 pm

מימסר וחיבור לדיודה

הודעהעל ידי קרן בוזגלו » ג' פברואר 04, 2003 4:26 pm

לתלמי ואלי שלום

בדקתי את הסליל והתנגדות שלו היא באמת 75 אום
אפשר להפעיל את המימסר אתו דבר גם שהופכים את הפלוס והמינוס של הסליל
הוא מופעל אותו דבר. וזה הגיוני כניראה המנוף עשוי ברזל ולא מגנט.

[b]חברתי דיודה ויש לי בעיה למדוד את ההתנגדות שלה[/b]

ברב מודד כתוב 0.675 אני מבינה שזה 675 אום בגלל שבדקתי בסעיף דיודה
התנגדות

כשבדקתי את הסליל בסעיף דיודה התנגדות קבלתי 0.075 ושעברתי לסעיף 200 של התנגדות
קבלתי 75 אום

עמ הדיודה עברתי לסעיף 2K של התנגדות בגלל שאמור להיות 675 אום
וגם קיבלתי אינסוף

אני לא מבינה למה יש סעיף מיוחד דיודה התנגדות
אם מודדים עם הפלוס לפלוס הדיודה לא צריכה להראות את ההתנגדות הרגילה
שלה
תודה
קרן בוזגלו
 

זה כי

הודעהעל ידי השחר העולה » ג' פברואר 04, 2003 6:51 pm

זה כי רב מודד מודד בעזרת הזרמת זרם קטן דרך הדיודה שאת מודדת. אם חברת את הדיודה הפוף היא מנעה מזרם לעבור - ולכן לא יכולת למדוד אותה ומדדת אינסוף התנגדות. תהפכי אותה וזה ימדוד אותה נכון.
-במפי
www.robotica.co.il/movies/movies.php
האמת המפתיעה היא שלו היינו מאפשרים לחתולים להתקדם לעמדות כוח בפוליטיקה העולמית הרי שתופעות כמו מלחמות וטרור גלובלי היו מצטמצמות לאלתר. לעומת זאת, העצרת הראשית של האו"ם היתה מסריחה.
סמל אישי של המשתמש
השחר העולה
כותב הטור
 
הודעות: 1739
הצטרף: ג' אוקטובר 08, 2002 11:27 pm
מיקום: אוניברסיטת ת

השחר העולה לא הבנת אותי

הודעהעל ידי קרן בוזגלו » ג' פברואר 04, 2003 10:47 pm

השחר העולה לא הבנת אותי

אני בדקתי כמו שצריך את הדיודה

יש לי רב מודד שמדידת התנגדיות שלו מחולקות לעד 200 אום עד 2Kאום ועוד כמה
סעיפים אחד הסעיפית בתוך ההתנגדיות הוא עם סימן של דיודה

למה אני יכולה למדוד הנגדות של דיודה רק עם סעיף דיודה :roll:
וסעיף רגיל בשני הכיונים מראה אין סוף גם אם התוצאה צריכה להיות בתחום
:shock:

תודה בכל אופן על התשובה ואם תוכל על עוד תשובה
האם אלי יוכל גם לענות

תודה
קרן
קרן בוזגלו
 

הדיודה עצמה תקינה?

הודעהעל ידי shtroodel » ד' פברואר 05, 2003 8:28 am

לנו פעם היה מקרה דיודה מסויימת פשוט לא הייתה תקינה... תקחי את הרב מודד ותכווני אותו שיצפצף אם יש קצר ותבדקי את שני הכיוונים של הדיודה (את אמורה לשמוע צפצוף באחד מהמצבים).
Ein Volk, Ein Reich, Ein Frrrrr!
סמל אישי של המשתמש
shtroodel
משתמש בכיר
משתמש בכיר
 
הודעות: 787
הצטרף: ו' אוקטובר 18, 2002 6:22 pm
מיקום: הרצליה

אהם אהם - חחחח

הודעהעל ידי השחר העולה » ד' פברואר 05, 2003 11:05 am

חחחחחח דיודה "לא תקינה" .... מה יש קשה לומר דיודה שרופה? היה קצר
אתה התבלבלת ואין קשר בין מה שאמרת לה למה שיש לה - לך היה דיודה שרופה מקוצרת ו"לא תקינה" - יענו קצר - התנגדות אפס. בגלל זה המולטי צפצף... אצלה יש נתק דיודה לא שרופה לא מקוצרת "תקינה" יענו התגדות אינסוף, לפחות מצד אחד שלה...
בקשר למד השני, אני מנסה להבין למה את רוצה למדוד עם מודד רגיל ולא עם סעיף הדיודה, אם הוא עובד ? הדיודה היא מוליך למחצה, והתנגדות כזו אינה מתנהגת כלל לפי חוק אוהם (לא מכירה אותו ממטר, בטח שלא מאנגסטרם...) וההתנגדויות בחומרים אלו נעות בין 10 בחזקת 2- לכמה אלפי אוהם אם אני לא טועה. מה זה משנה מה ההתגדות שלה?! דיודה זה לא נגד ולא צריכה לשמש כנגד כי המתח עליה לא מתנהג כמתח על נגד! זה למה!
ויש לה התנגדות כי היא ככל חומר אחר, חומר פיזיקלי, בעל התנגדות.
-במפי
www.robotica.co.il/movies/movies.php
האמת המפתיעה היא שלו היינו מאפשרים לחתולים להתקדם לעמדות כוח בפוליטיקה העולמית הרי שתופעות כמו מלחמות וטרור גלובלי היו מצטמצמות לאלתר. לעומת זאת, העצרת הראשית של האו"ם היתה מסריחה.
סמל אישי של המשתמש
השחר העולה
כותב הטור
 
הודעות: 1739
הצטרף: ג' אוקטובר 08, 2002 11:27 pm
מיקום: אוניברסיטת ת

הבא

חזור אל פורום הרובוטיקה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו 2 אורחים

cron