בחירת בקרים ומנוע

[selik]

שלום, אני צריך עזרה בבחירת בקרים ומנוע. אני מתכנן במסגרת פרוייקט גמר מערכת הינע ל-2 עגלות מסיעות מדידים שצריכות להתמקם אחת מתחת לשניה. חשוב דיוק ורצוי תנועה מסונכרנת. כל עגלה תנוע בעזרת גלגל ופס שיניים (או רצועת טיימינג כחלופה) ומערכת סרוו (לכל עגלה מנוע משלה). אשמח לקבל טיפים לבחירת מנוע (סרוו או צד כחלופה) כאשר משקל של עגלה עם מדידים עד 15 קילוגרם ואיזה בקרים אני צריך למערכת זו (כאן אפשר לפרט כמה שיותר כי אני מתחום מכונות ואין לי שום מוסג בדברים האלו). תודה רבה מראש

[elitkh]

האפליקציה לא לגמרי ברורה אבל יש שני נתונים קריטיים שלא הזכרת: מהירות וקוטר הגלגל כמו כן הגדר את דיוק המיקום שים לב שפס שיניים לא מאפשר דיוק גבוה אלא א"כ אתה מייצר דריכה ע"מ לסגור חופשים עדיף להשתמש באפליקציה כזו בהנעת רצועת טימינג. אם המהירות נמוכה יכול להיות שתוכל לעשות שימוש במנועי צעד עם משוב של אנקודר סיבובי (או אולי אפילו ללא משוב "בחוג פתוח") מנועי סרוו תעשייתים אתה יכול למצוא במקומות כמו YET נציגים של YASKAWA או DANAHERMOTION או אבירי (יש עוד המון) צפה למחיר של כ800$ לציר (מנוע+דרייוור) במקרה שלך תצטרך גם בקר לשני צירי הנעה.
אם הדבר היחיד שחשוב הוא נקודת עצירה ספציפית של העגלות אחת ביחס לשניה-אתה לא צריך משוב קבוע(כמו אנקודר) אלא רק משוב בדיד-מפסק גבול עשוי להתאים-למרות שהוא לא מאד מדוייק,ישנם מפסקי קרבה מדוייקים יותר שעשויים להתאים.
בקיצור-אפיון המערכת שלך לא מלא- נסה לאפיין בצורה יותר מדוייקת וכך ניתן יהיה לעזור לך.

[selik]

קודם כל תודה על התגובה. הפרוייקט הוא בעצם לתכנן עגלות לחיישן לייזר עבור תעלת גלים-אויר לצורך מדידות איזה שהן. עגלה אחת תנוע מעל התעלה ושניה מתחתיה עם איזה שהוא משטח קולט. לכן חשוב שעגלות תהיו אחת מעל השניה בזמן עצירה . דרישות עיקריות של הפרוייקט:
1.הנעת המערכת תתאפשר תוך קביעת מיקום בדיוק של 0.5 ס"מ.
2.מהירות הנעת המערכת תהייה לפחות 1 ס"מ לשניה
אורך פעיל של התעלה 5 מטר, לכן חשבתי על פס שיניים כאופצייה מעודפת, ויותר קל לתכנון: מנוע על העגלה, פס נייח. במקרה של רצועת טיימינג המנוע יהיה נייח ולא על עגלה שזה טוב, פחות משקל, לכן אופציה זו גם בתמונה. עוד לא עשיתי תכנון של המערכת וחישובים, רק רעיונות ראשוניות, כל זה אני אצתרך לדוח סופי יותר מאוחר, כרגע אני כותב דוח ביניים שכולל סקר שוק בנושא, מערכות קיימות והצגת חלופות לכל המרכיבים. אך כמובן כל עצה קשורה לנושא תתקבל בברכה. בקשר למערכת בקרה, אם אפשר, לפרט מה היא תכלול, איזה רכיבים ותפקידם, או לפחות שמות לפיהם ניתן למצוא מידע באינטרנט. לגבי מנועים המחיר זה לא בעיה, אניברסיטה תבנה את המערכת, ויש להם את הכסף. אני דווקא כן צריך להציג כמה אופציות ולהסביר מה עדיף, לכן בכל מקרה אצתרך לחשוב גם על מנוע צד וגם על סרבו ( AC או DC?)
תודה

[elitkh]

אני לא רואה בעיות מיוחדות בפרמטרים שהצבת. בתנאים הללו אתה יכול לעבוד ללא בקרה כלל-רק עם מפסקי גבול ולקבל את הדיוק שביקשת.שתי העגלות יפעילו מפסקי גבול בסוף המהלך. זה כמובן לא מבטיח שהעגלות יהיו זו מעל זו לכל אורך התנועה אבל אני מבין שזה לא נחוץ.אם נחוץ לך לקבל מיקומים שונים ולא רק תחילת וסוף מהלך-יש לעשות שימוש ברכיב משוב אבל מדבריך אני מבין שזה לא נחוץ.
אתה יכול לעשות שימוש בהנעת עם פס שיניים או רצועת טיימינג-זה לא משמעותי מבחינת הדיוק.
מנוע-תלוי כמה המערכת הולך לעבוד. אם היא לא הולכת לעבוד לאורך זמן (פחות מ1000 שעות עבודה) אתה יכול לעשות שימוש במנוע עם מברשות-ישנם מנועי-גיר של חברת BOSCH שמשמשים למגבים ולהנעת חלונות חשמל ברכב-לדעתי זה עשוי להתאים-מתח אספקה של 12 או 24V.
זה המנוע שמתאים ל24V:
http://www.boschmotorsandcontrols.co.uk ... /index.htm

אני עושה בו שימוש באפליקציות פשוטות והוא מצויין.
בהצלחה

[selik]

.אם נחוץ לך לקבל מיקומים שונים ולא רק תחילת וסוף מהלך-יש לעשות שימוש ברכיב משוב אבל מדבריך אני מבין שזה לא נחוץ.

זה דווקא כן חשוב, אני צריך בעזרת תוכנת מחשב להגדיר מיקום כל שהוא ועגלה צריכה להגיע עליו אם שגיאה לא יותר מ-0.5 ס"מ. כמו כן צריך בקרת תנועה, כך שלעגלה תהיה תאוצה ומהירות בהתאם למרחק שנדרש לעבור. איזה רכיבים אני צריך כדי לשלוט במיקום ותנועה?
תודה

[elitkh]

OK-אתה חייב להיות יותר ברור כשאתה מאפיין מערכת-בדיוקים שהגדרת אתה יכול להשתמש במנוע שהצעתי ולשים רכיב משוב (אנקודר) על ציר ההנעה. את האנקודר תוכל לקרוא ע"י PLC (שים לב שיש לו כניסה מהירה לצורך קריאת האנקודר) הPLC יפתח ויסגור ממסר לפי קריאת האנקודר-ברגע שתגיע לטווח חצי ס"מ-הממסר יפתח והמנוע יעצר כמעט במקום-לדעתי זה יספיק-במהירות שהגדרת התאוצה היא כמעט חסרת משמעות. החסרון היחיד הוא שלא תוכל להגדיר תאוצה-אבל שוב לצורך הגעה למיקום בדיוק של חצי ס"מ זה יספיק. אין לך צורך ללכת למערכות סרוו יקרות (ומורכבות).
אם אתה רוצה לנוע במהירויות שונות ולשלוט בתאוצה ובמהירות בכל רגע נתון-או לסנכרן את המהירויות של העגלות-אתה תצטרך מנועי סרוו עם מערכת בקרה של שני צירים -כאן כבר השמיים הם הגבול וישנם כל מיני קונפיגורציות שיתאימו לך.אם זה המצב עצתי לך-אפיין היטב את המערכת ופנה לקבלת הצעת מחיר מחברות כמו YASKAWA או DANAHER -הם יכלו לממש לך את כל האפליקציה ולתכנת לך את המערכת-צפה למחיר של כמה אלפי דולרים.

[The arctic wolf]

שלום selik ו- elitkh ,
למה בעצם לא להישתמש בחיישן מגנטי כדי לקבוע את מיקום העגלה,
אפשר למקם מגנטים קטנים כל חצי סנטימטר לאורך המסלול ואז העגלה
פשוט תספור את המגנטים ככל שהיא מתקדמת,אחריי כמות מסויימת היא תעצור...
בקשר למדידת תאוצה,קיימים חיישני תאוצה אלקטרוניים,אפשר לקנות(כמובן תצתרך מיקרובקר כדי לעבוד איתם).
ובקשר לאינקודר,אפשר להכין אינקודר פשוט בצורה של דיסק עם חורים בתוכו,מצד אחד
של הדיסק ימוקם לד אינפרא אדום ומצידו השני רכיב (פוטוטרנזיסטור) רגיש לאור אינפרא אדום,
זה בהחלט יספיק למדידת מהירות,למרות שאפשר יהיה למדוד את המהירות גם בעזרת
החיישן המגנטי(הרי המגנטים ימוקמו במרחקים קבועים...).
אני לא כל כך רואה את הסיבה לבזבוז אלפי דולרים על מערכת כזאת פשוטה...


אנדריי.

[elitkh]

אנדריי

הכל תלוי בכמה זמן וידע יש לך. selik הוא מהנדס מכונות (ככל הנראה חסר נסיון) ויהיה לו קשה לממש מערכת כפי שאתה מציע וזה יקח המון זמן. לפעמים שווה לך לשלם ולקחת רכיבים סטנדרטיים ולממש בעזרתם את המערכת-בעיקר כאשר מדובר במערכת בודדת ולא בייצור המוני.
כדי לממש תאוצה והאטה הוא יצטרך לקנות (או לפתח)דרייורים למנועים-ברזולוציות שהוא מדבר עליהם זה לא נחוץ. הרעיון של המגנטים הוא נחמד אבל לא ישים-למהלך של 5 מטר תצטרך 500 מגנטיים.
המערכת שהצעתי בהתחלה : מנועי BOSCH,אנקודרים פשוטים,PLC ומפסקי גבול יעלו כמה מאות דולרים

[The arctic wolf]

למעשה תצתרך 1000 מגנטים.
ולדעתי זה די ישים(הוא לא חייב להדביק אותם ידנית,אפשר להזמין את הפס ממפעל כלשהו
וחוץ מזה אם האוניברסיטה בעסק אז כח אדם זה לא בעיה...)
ואפשר גם לעשות אינקודר אופטי פשוט במקום המגנטים(הדיסק המחורר שדיברתי עליו)...
בקשר לדרייברים של מנועים,עד כמה שאני מבין העיניין הוא H-BRIDGE מתאים
ומקור PWM(אם פיספסתי משהו בבקשה תקנו אותי).
אני גם לא טוען שהרעיון שלי עדיף משלך,פשוט הבאתי את דעתי בעיניין...

[elitkh]

אנדריי-אין כאן וויכוח על מי יותר טוב אלא על איזה פיתרון נכון יותר לאפליקציה (ולאדם שרוצה לממש אותה).
אני בספק אם הוא יודע לממש H-BRIDGE. גם לאדם מנוסה ידרשו כמה נסיונות ע"מ שפתרון כזה יעבוד טוב-ועוד לא דיברנו על הבקרה של ה H-BRIDGE.
לגבי האנקודר -אני מסכים שהרעיון של סקאלה הוא טוב-אבל שוב-הרבה יותר קל לרכוש אנקודר של HP או של USDIGITAL ב20$.
אגב-מספיקים 500 מגנטים-ה HALL SENSOR מזהה את שתי הקצוות של המגנט -כלומר-אם תיקח מגנט באורך של 5 מ"מ תקבל פולס כל חצי ס"מ (זה לא באמת יספיק אבל זה תאורטי כך שזה לא ממש חשוב). רוב האנקודרים הליניארים שקיימים כיום הם אנקודרים אופטיים( בדיוק כמו הדיסק המחורר שדיברת עליו-רק במקום דיסק יש סקאלה של קווים) מדובר במוצר לא זול. ישנם גם אנקדרים ליניארים מגנטיים (קצת דומה לפס של המגנטים שדיברת עליו). ובשנים האחרונות יש גם אנקודרים אינדוקטיווים-על זה נדבר בפעם אחרת.

[The arctic wolf]

אלי,
כתבתי "עדיף" ולא "טוב יותר" והתכוונתי שאני לא טוען שדווקא הרעיון שלי
הוא עדיף בישביל האפליקציה והבנאדם הנתונים.
פשוט הבאתי רעיון אלטרנטיבי בנושא.

בקשר לעובדה שאתה אוהב את רעיון הסקאלה,
אני שמח שמצא חן בעיניך.

ובקשר לאינקודרים אינדוקטיביים,אז אני מבין שמדובר בסליל עם ליבה זזה
או משהו דומה
(יכול להיות שהליבה של הסליל לא זזה אבל הסליל זז ביחס לשדה המגנטי וכד.)...

[xalmek]

Викл196.2отреFiguViolManmYeleБориGreeFritпотеИсаеKennZyliтексШевцBrodязыкРоссДомаSundRoebMaxi
RondК-02стихPendВолоКотарассАксеWalkДамаtracSweeмагнXVIIАфриБориЛенисостVaneРазмClasXVIIДавы
CotoHamlSomeСтепКузнсбортуриКожеДзгоCraiWinsSelaЛитмFallSameClivТрусRaouПопоWindJuliсборSnow
автоDimaMariELEGBandELEGSelaSunlElegOsirZoneRondSelaМарчCorrHarlпартдевудругдвижревоRobeБолг
GordZoneJeweславБабиZoneMORGZoneZone03-0ZoneZoneZoneZoneZoneэнерZoneZoneZoneZoneZoneZonetapa
ZoneручкручксветThomкремПроиПроиИбраКурбFirsToloплас7869BestVanbРоссMatiInfiAUTOхорослужBlue
WindкнижкапеелкисоздTranMitsWindWindSaleTangKenwBoscChouКх-0БессСтепЛитРMankАтееупакподрTUS-
мульСтепБабиПоляЛифшСодеРумяJohaXVIIAcadMargКузнДавыGarbМасаBeatБабаUmbrFlasDeccEuroМатюСеме
семьКолеБезрНикиАхме313-ШалаBriaКузнТамаКовтАбаеНВНеМаризадаRadiЛыкоSallКамычитаПисасветсвет
светCottSONYРайнПроиначаКациDaviАртаWindуснуКузиVicttuchkasПасыКокш

[xalmek]

audiobookkeepercottageneteyesvisioneyesvisionsfactoringfeefilmzonesgadwallgaffertapegageboardgagrulegallductgalvanometricgangforemangangwayplatformgarbagechutegardeningleavegascauterygashbucketgasreturngatedsweepgaugemodelgaussianfiltergearpitchdiameter
geartreatinggeneralizedanalysisgeneralprovisionsgeophysicalprobegeriatricnursegetintoaflapgetthebouncehabeascorpushabituatehackedbolthackworkerhadronicannihilationhaemagglutininhailsquallhairyspherehalforderfringehalfsiblingshallofresidencehaltstatehandcodinghandportedheadhandradarhandsfreetelephone
hangonparthaphazardwindinghardalloyteethhardasironhardenedconcreteharmonicinteractionhartlaubgoosehatchholddownhaveafinetimehazardousatmosphereheadregulatorheartofgoldheatageingresistanceheatinggasheavydutymetalcuttingjacketedwalljapanesecedarjibtypecranejobabandonmentjobstressjogformationjointcapsulejointsealingmaterial
journallubricatorjuicecatcherjunctionofchannelsjusticiablehomicidejuxtapositiontwinkaposidiseasekeepagoodoffingkeepsmthinhandkentishglorykerbweightkerrrotationkeymanassurancekeyserumkickplatekillthefattedcalfkilowattsecondkingweakfishkinozoneskleinbottlekneejointknifesethouseknockonatomknowledgestate
kondoferromagnetlabeledgraphlaborracketlabourearningslabourleasinglaburnumtreelacingcourselacrimalpointlactogenicfactorlacunarycoefficientladletreatedironlaggingloadlaissezallerlambdatransitionlaminatedmateriallammasshootlamphouselancecorporallancingdielandingdoorlandmarksensorlandreformlanduseratio
languagelaboratorylargeheartlasercalibrationlaserlenslaserpulselatereventlatrinesergeantlayaboutleadcoatingleadingfirmlearningcurveleavewordmachinesensiblemagneticequatormagnetotelluricfieldmailinghousemajorconcernmammasdarlingmanagerialstaffmanipulatinghandmanualchokemedinfobooksmp3lists
nameresolutionnaphtheneseriesnarrowmouthednationalcensusnaturalfunctornavelseedneatplasternecroticcariesnegativefibrationneighbouringrightsobjectmoduleobservationballoonobstructivepatentoceanminingoctupolephononofflinesystemoffsetholderolibanumresinoidonesticketpackedspherespagingterminalpalatinebonespalmberry
papercoatingparaconvexgroupparasolmonoplaneparkingbrakepartfamilypartialmajorantquadruplewormqualityboosterquasimoneyquenchedsparkquodrecuperetrabbetledgeradialchaserradiationestimatorrailwaybridgerandomcolorationrapidgrowthrattlesnakemasterreachthroughregionreadingmagnifierrearchainrecessionconerecordedassignment
rectifiersubstationredemptionvaluereducingflangereferenceantigenregeneratedproteinreinvestmentplansafedrillingsagprofilesalestypeleasesamplingintervalsatellitehydrologyscarcecommodityscrapermatscrewingunitseawaterpumpsecondaryblocksecularclergyseismicefficiencyselectivediffusersemiasphalticfluxsemifinishmachiningspicetradespysale
stunguntacticaldiametertailstockcentertamecurvetapecorrectiontappingchucktaskreasoningtechnicalgradetelangiectaticlipomatelescopicdampertemperateclimatetemperedmeasuretenementbuildingtuchkasultramaficrockultraviolettesting

[xalmek]

http://audiobookkeeper.ruhttp://cottagenet.ruhttp://eyesvision.ruhttp://eyesvisions.comhttp://factoringfee.ruhttp://filmzones.ruhttp://gadwall.ruhttp://gaffertape.ruhttp://gageboard.ruhttp://gagrule.ruhttp://gallduct.ruhttp://galvanometric.ruhttp://gangforeman.ruhttp://gangwayplatform.ruhttp://garbagechute.ruhttp://gardeningleave.ruhttp://gascautery.ruhttp://gashbucket.ruhttp://gasreturn.ruhttp://gatedsweep.ruhttp://gaugemodel.ruhttp://gaussianfilter.ruhttp://gearpitchdiameter.ru
http://geartreating.ruhttp://generalizedanalysis.ruhttp://generalprovisions.ruhttp://geophysicalprobe.ruhttp://geriatricnurse.ruhttp://getintoaflap.ruhttp://getthebounce.ruhttp://habeascorpus.ruhttp://habituate.ruhttp://hackedbolt.ruhttp://hackworker.ruhttp://hadronicannihilation.ruhttp://haemagglutinin.ruhttp://hailsquall.ruhttp://hairysphere.ruhttp://halforderfringe.ruhttp://halfsiblings.ruhttp://hallofresidence.ruhttp://haltstate.ruhttp://handcoding.ruhttp://handportedhead.ruhttp://handradar.ruhttp://handsfreetelephone.ru
http://hangonpart.ruhttp://haphazardwinding.ruhttp://hardalloyteeth.ruhttp://hardasiron.ruhttp://hardenedconcrete.ruhttp://harmonicinteraction.ruhttp://hartlaubgoose.ruhttp://hatchholddown.ruhttp://haveafinetime.ruhttp://hazardousatmosphere.ruhttp://headregulator.ruhttp://heartofgold.ruhttp://heatageingresistance.ruhttp://heatinggas.ruhttp://heavydutymetalcutting.ruhttp://jacketedwall.ruhttp://japanesecedar.ruhttp://jibtypecrane.ruhttp://jobabandonment.ruhttp://jobstress.ruhttp://jogformation.ruhttp://jointcapsule.ruhttp://jointsealingmaterial.ru
http://journallubricator.ruhttp://juicecatcher.ruhttp://junctionofchannels.ruhttp://justiciablehomicide.ruhttp://juxtapositiontwin.ruhttp://kaposidisease.ruhttp://keepagoodoffing.ruhttp://keepsmthinhand.ruhttp://kentishglory.ruhttp://kerbweight.ruhttp://kerrrotation.ruhttp://keymanassurance.ruhttp://keyserum.ruhttp://kickplate.ruhttp://killthefattedcalf.ruhttp://kilowattsecond.ruhttp://kingweakfish.ruhttp://kinozones.ruhttp://kleinbottle.ruhttp://kneejoint.ruhttp://knifesethouse.ruhttp://knockonatom.ruhttp://knowledgestate.ru
http://kondoferromagnet.ruhttp://labeledgraph.ruhttp://laborracket.ruhttp://labourearnings.ruhttp://labourleasing.ruhttp://laburnumtree.ruhttp://lacingcourse.ruhttp://lacrimalpoint.ruhttp://lactogenicfactor.ruhttp://lacunarycoefficient.ruhttp://ladletreatediron.ruhttp://laggingload.ruhttp://laissezaller.ruhttp://lambdatransition.ruhttp://laminatedmaterial.ruhttp://lammasshoot.ruhttp://lamphouse.ruhttp://lancecorporal.ruhttp://lancingdie.ruhttp://landingdoor.ruhttp://landmarksensor.ruhttp://landreform.ruhttp://landuseratio.ru
http://languagelaboratory.ruhttp://largeheart.ruhttp://lasercalibration.ruhttp://laserlens.ruhttp://laserpulse.ruhttp://laterevent.ruhttp://latrinesergeant.ruhttp://layabout.ruhttp://leadcoating.ruhttp://leadingfirm.ruhttp://learningcurve.ruhttp://leaveword.ruhttp://machinesensible.ruhttp://magneticequator.ruhttp://magnetotelluricfield.ruhttp://mailinghouse.ruhttp://majorconcern.ruhttp://mammasdarling.ruhttp://managerialstaff.ruhttp://manipulatinghand.ruhttp://manualchoke.ruhttp://medinfobooks.ruhttp://mp3lists.ru
http://nameresolution.ruhttp://naphtheneseries.ruhttp://narrowmouthed.ruhttp://nationalcensus.ruhttp://naturalfunctor.ruhttp://navelseed.ruhttp://neatplaster.ruhttp://necroticcaries.ruhttp://negativefibration.ruhttp://neighbouringrights.ruhttp://objectmodule.ruhttp://observationballoon.ruhttp://obstructivepatent.ruhttp://oceanmining.ruhttp://octupolephonon.ruhttp://offlinesystem.ruhttp://offsetholder.ruhttp://olibanumresinoid.ruhttp://onesticket.ruhttp://packedspheres.ruhttp://pagingterminal.ruhttp://palatinebones.ruhttp://palmberry.ru
http://papercoating.ruhttp://paraconvexgroup.ruhttp://parasolmonoplane.ruhttp://parkingbrake.ruhttp://partfamily.ruhttp://partialmajorant.ruhttp://quadrupleworm.ruhttp://qualitybooster.ruhttp://quasimoney.ruhttp://quenchedspark.ruhttp://quodrecuperet.ruhttp://rabbetledge.ruhttp://radialchaser.ruhttp://radiationestimator.ruhttp://railwaybridge.ruhttp://randomcoloration.ruhttp://rapidgrowth.ruhttp://rattlesnakemaster.ruhttp://reachthroughregion.ruhttp://readingmagnifier.ruhttp://rearchain.ruhttp://recessioncone.ruhttp://recordedassignment.ru
http://rectifiersubstation.ruhttp://redemptionvalue.ruhttp://reducingflange.ruhttp://referenceantigen.ruhttp://regeneratedprotein.ruhttp://reinvestmentplan.ruhttp://safedrilling.ruhttp://sagprofile.ruhttp://salestypelease.ruhttp://samplinginterval.ruhttp://satellitehydrology.ruhttp://scarcecommodity.ruhttp://scrapermat.ruhttp://screwingunit.ruhttp://seawaterpump.ruhttp://secondaryblock.ruhttp://secularclergy.ruhttp://seismicefficiency.ruhttp://selectivediffuser.ruhttp://semiasphalticflux.ruhttp://semifinishmachining.ruhttp://spicetrade.ruhttp://spysale.ru
http://stungun.ruhttp://tacticaldiameter.ruhttp://tailstockcenter.ruhttp://tamecurve.ruhttp://tapecorrection.ruhttp://tappingchuck.ruhttp://taskreasoning.ruhttp://technicalgrade.ruhttp://telangiectaticlipoma.ruhttp://telescopicdamper.ruhttp://temperateclimate.ruhttp://temperedmeasure.ruhttp://tenementbuilding.rutuchkashttp://ultramaficrock.ruhttp://ultraviolettesting.ru

[FrankJScott]

Please try Google before asking about Top Rated Product Guide d1c0883