יש לי שאלה

הפורום הראשי, אתר הרובוטיקה הישראלי

המנהלים: אסף פוניס, גיא יונה

יש לי שאלה

הודעהעל ידי moto-robot » ו' יולי 02, 2004 6:53 pm

שלום לכולם
יש לי כמה שאלות לגבי הונשא
אבל לפני זה אני לא הייתי בטוח באיזה פורום לשים את זה אז אם זה לא מתאים בבקשה תודיעו לי.
1) אני די חדש בנושא אבל אני מאוד מתעניין
אבל אני לא מוצא שום אתר שאפשר להשיג ממנו מידע מידע רציני אך למתחילים
2)אני לא יודע מאיפה להתחיל כדי להגיע למשהו בתחום הרובוטיקה אז אם מישהו יכול להמליץ על תחום שכדי ללמוד לפני זה זה יהיה נחמד מאוד
3)אם מישהו מוכן לכתוב בכלליות אני יודע לו מאוד.

זה תודה מראש
מקווה לתגובות :oops:
מה שעולה
חייב לרדת
moto-robot
משתמש חדש
משתמש חדש
 
הודעות: 19
הצטרף: ו' יולי 02, 2004 6:47 pm
מיקום: הרצליה

הודעהעל ידי shtroodel » ו' יולי 02, 2004 7:54 pm

אין בעיה אבל נתחיל בזה שתכתוב מהו אותו נושא?

מבחינת נושאים אתה יכול לסווג את הרובוטיקה לשלושה תחומים עיקריים- מכניקה, אלקטרוניקה ותכנות. אתה יכול להתחיל באחד מהם וללמוד את האחרים תוך כדי או ישר ללמוד את כולם אבל בסופו של דבר צריך שיהיה לך ידע (לפחות ברמה הבסיסית ביותר) לגבי כל אחד מהשלושה וכמה שיותר הרי זה משובח...

לגביי מידע רציני למתחילים יש מספר אתרים וספרים לא רעים בנושא אבל כמו שאתה יכול לקרוא בהודעות קודמות שפורסמו בנושא אתה צריך להגדיר פחות או יותר את רמת התחכום של ה"רובוט" שאתה מתכנן לבנות, את האמצעים שעומדים לרשותך (ציוד, חומרים...) את מגבלת התקציב וכמובן פירוט מסויים לגבי הידע שלך בנושאים שרשמתי למעלה.

מידע בכלליות זו בקשה קצת מוזרה כי בקושי אפשר להגדיר את תחום הרובוטיקה מלכתחילה וזה תחום שנע בין חלקים שנעים בצורה קבועה בפס ייצור, מכונות שתייה, מכוניות נשלטות, רובוטים ניידים עם אפשרויות ניווט מסויימות ועם לאינטלגנציה מלאכותית ברמה זו או אחרת (בעיקר במחקרים באונ').

תגיד מה מהם הכי מעניין אותך וננסה לתת סקירה קצרה או הסבר מתומצת בנושא.
Ein Volk, Ein Reich, Ein Frrrrr!
סמל אישי של המשתמש
shtroodel
משתמש בכיר
משתמש בכיר
 
הודעות: 787
הצטרף: ו' אוקטובר 18, 2002 6:22 pm
מיקום: הרצליה

תודה

הודעהעל ידי moto-robot » ו' יולי 02, 2004 10:25 pm

תודה רבה
אז אני יפרט כמו שביקשת כדי שתוכל לעזור לי
אני לא ממש מתמצה באלקטרוניקה ותכנות אז אם תוכל והמליץ לי על ספר ו-what ever
שיכול לעזור לי.
ואני רוצה או יותר נכון מתכנן לבנות את הרובוט הכי פשוט שיש כמעט בשביל הפעם הראשונה.
אני פשוט לא רוצה להשקיע הרבה כסף על רכיבים וכו'ל ושלא ילך לי
אז אני יתחיל מכמה פשוטים שאפשר לימוצא ומקווה שילך לי ואני ימשיך.
תכלס התקציב שלי הוא לא עד כדי כך גדול אבל מעל ל500 זה בסדר לפי מה שהבנתי.
מקווה לעזרה ותודה רבה.
מה שעולה
חייב לרדת
moto-robot
משתמש חדש
משתמש חדש
 
הודעות: 19
הצטרף: ו' יולי 02, 2004 6:47 pm
מיקום: הרצליה

התחלה

הודעהעל ידי אמנון » ש' יולי 03, 2004 9:25 am

שלום לך.

בנושא האלקטרוניקה , תתחיל עם האתר הבא :

http://www.geocities.com/electronics20002001/

תעבור על כל מדור למתחילים (לקבלת מושג כללי).

בנושא תיכנות אתה פותח (שוב ) את תיבת הפנדורה :evil: של הפורום (אחת מהן).

אז תגיד אתה במה אתה יודע לתכנת ?

אם התקציב שלך דל , יתכן שתירצה לעבוד עם רובוט שמופעל ע"י המחשב (כבקר) אחרת תיצתרך לימצוא בקר מתאים (עוד תיבת פנדורה) :twisted: . ישנם בקרים בחינם וישנם בקרים בתשלום.

חלקים לרובוט שוב ניתן לירכוש חלקים חדשים , או להישתמש בחלקים ישנים (מנועים מכוננים וכו)

בקיצור , תחליט מה אתה רוצה ליבנות (ולא באוויר אלא דבר ממשי ) לדוגמא מכונית על שלט רחוק שמופעלת מהמחשב . בשלב הראשון זאת תיהיה מכונית על שלט רחוק שהמיקלדת היא השלט שלה , לאחר מכן תוכל ליכתוב תוכנה שטנוות אותה.

לדעתי ניתן להרים רובוט כזה בפחות מ 100 ש"ח

אמנון :shock:
אמנון
 

האתר נראה טוב

הודעהעל ידי moto-robot » ש' יולי 03, 2004 12:53 pm

תודה רבה גם לך
אני יעבור על האתר כפי שאתה מציע
אתה בטוח שאפשר להרים רובוט כזה ב100 שקל?
ואם כן אז תסביר לי קצת בפרטי ולא נפריע לכולם
תודה
מה שעולה
חייב לרדת
moto-robot
משתמש חדש
משתמש חדש
 
הודעות: 19
הצטרף: ו' יולי 02, 2004 6:47 pm
מיקום: הרצליה

כאן מפריעים לכולם!

הודעהעל ידי אמנון » ש' יולי 03, 2004 1:24 pm

מוטו בוטו שוב שלום

דווקא על הדברים האלו מדברים לא בפרטי (בכדי שאחרים ששואלים שאלות כמוך יכלו להעזר)

מכונית הכי פשוטה על שלט רחוק עולה כ 60 ש"ח
כבל עם חיבור ליציאה מקבילית של המחשב עוד מספר שקלים.

מה שאתה רוצה לעשות זה :
להיתלבש על השלט רחוק של המכונית (איך ? לעבור על השלט ועל הרכיבים שבו ברשת , במיוחד הרכיב TX , ולהבין מי מיתחבר למה ובכמה וולט).

ואז לחבר את הכל למחשב (עדיף חלונות 98 או פחות) וליכתוב תוכנית ב C או VB שתישלוט ביציאה של המחשב.

ובעזרתה תוכל להסיעה את המכונית קדימה אחורה ולצדדים.

אחרי זה השמיים (הכוונה החדר) הם הגבול.

אמנון :shock:
אמנון
 

הודעהעל ידי shtroodel » ש' יולי 03, 2004 2:40 pm

אוקיי שוב כמו שצויין האתר הזה יידע ייתן לך רקע בסיסי לפחות באלקטרוניקה.

בכל מה שקשור במכניקה אתה מוזמן לשאול שאלות חופשי וכמו שאמנון הוסיף כאן זה בדיוק המקום "להפריע" ולשאול שאלות כי מזה אנשים לומדים, אפילו מעבר לזה אם תוכל תצרף כמה שיותר תמונות והסברים ותגיד מה הלך טוב או לא טוב וכאלה.

אפשר לבנות גם רובוט בחינם מכל מיני דוגמיות וחלקים שתפרק מדברים אחרים, הכל שאלה של מידת המורכבות של מה שאתה רוצה לבנות ומידת ההשקעה שאתה מוכן להשקיע.

דווקא "מכונית על שלט" היא לא ממש דוגמה טובה לרובוט כי אין בו שום תגובה לסביבה.

אני הייתי מתחיל במשהו עם בקר על הרובוט (אתה יכול לקרוא בהודעות קודמות בנושא לא מעט אבל עיקר הדיון הוא בין ה PIC של MICROCHIP לבין הבקרים של מוטורולה (תעבור על WWW.TECHNOLOGICALARTS.COM למגוון של כמה בקרים זולים כאלה). כעיקרון המוטורולה חזקים משמעותית מהפיקים אבל בפרוייקט פשוט אין בזה צורך תחום המחירים הוא בין חינם לפיקים שאתה מקבל כדוגמית מהמפעל לבין 25-100$ למוטורולה, קח בחשבון אבל שכל הבקרים של מוטורולה מגיעים כבר עם מייצב מתח ועם השבבים והרכיבים שצריך כדי להפעיל אותם ישירות מהקופסא בזמן שלפיק יש כמה תוספות (קטנות אומנם) שצריך להוסיף.

לגבי מנועים אתה יכול לקנות מנוע עם בקר והכל (הכי מדוייק והכי מתוחכם אבל גם הכי מסובך ולא מומלץ למתחילים) אתה יכול להשתמש בסרבו אחרי שינוי קטן (הכי מתאים לדעתי ועולה 10-15$ לאחד כולל הבקר והכל) או לנסות ולפרק רכיבים ממכשירים אחרים ושם אתה לא ממש יכול לדעת מה תקבל ואיך להפעיל כל דבר.

חיישנים בסיסיים שיכולים להתווסף לרובוט הם חיישני אור או חיישני מרחק אינפרא אדומים ועוד שלל רעיונות...

בהצלחה!
Ein Volk, Ein Reich, Ein Frrrrr!
סמל אישי של המשתמש
shtroodel
משתמש בכיר
משתמש בכיר
 
הודעות: 787
הצטרף: ו' אוקטובר 18, 2002 6:22 pm
מיקום: הרצליה

תודה לשניכם

הודעהעל ידי moto-robot » ש' יולי 03, 2004 8:20 pm

תודה רבה ני הבנתי אני עוד שבוע שבועיים יסיים את ה"מדריך" שבאתר
אה איזה כיף לי היום הייתה לי היופ הולדת וקיבלתי מספיק מזומן לפחות לרובוט הזה
אז עכשיו
חנויות..
בבקשה תמליצו לי על חנויות רכיבים.
(אני לא קראתי את התקנון אם אסור לפרסם אז תשליחו לי בפרטי)
ואם לא אז כמו שאמרתם עדיף שכולם ידיעו
תודה על העזרה
:wink: :wink: :wink:
מה שעולה
חייב לרדת
moto-robot
משתמש חדש
משתמש חדש
 
הודעות: 19
הצטרף: ו' יולי 02, 2004 6:47 pm
מיקום: הרצליה

הודעהעל ידי shtroodel » ש' יולי 03, 2004 10:49 pm

תתחיל הפוך, תחשוב מה אתה רוצה לעשות ואח"כ תברר איפה קונים את הרכיבים...

כעיקרון כמעט הכל נמצא בדרום ת"א או בארה"ב...:)
Ein Volk, Ein Reich, Ein Frrrrr!
סמל אישי של המשתמש
shtroodel
משתמש בכיר
משתמש בכיר
 
הודעות: 787
הצטרף: ו' אוקטובר 18, 2002 6:22 pm
מיקום: הרצליה

הרעיון

הודעהעל ידי moto-robot » ש' יולי 03, 2004 11:50 pm

טוב קודם כל אני מקווה שאף אחד לא מתכמן על לקחת לי את הרעיון
מה שאני רוצה לעשת זה רובוט שיסע
ומתי שיגיע לאור יעצר -עם הנגד LDR
וידע לחזור על עקבותיו וסתם ימשיך ליסע
עד שחוזר חלליה
וגמר הספק..
עכשיו זה מספיק ספציפי?
תודה בעול מקרה
מה שעולה
חייב לרדת
moto-robot
משתמש חדש
משתמש חדש
 
הודעות: 19
הצטרף: ו' יולי 02, 2004 6:47 pm
מיקום: הרצליה

הודעהעל ידי אורן ~:-) » א' יולי 04, 2004 3:32 am

אם אתה רוצה רובוט שידע לחזור למקום ממנו יצא (לחזור על עקבותי) אז תצטרך אינקודרים ומיקרו בקר
שיבדוק כמה סיבובים עשה הרובוט וידע להחזיר אותו למקום ההתחלה.

אם אתה רק רוצה לשנות את כיוון התנועה ניתן לעשות זאת באמצעות מיקרו בקר
או באמצעות אלקטרוניקה בלבד ללא תוכנה (אני מגיע מתחום האלקטרוניקה אז אוכל לעזור לך בעניין אם תרצה).

להפעלת המנועים אם באמצעות מיקרו ואם רק באלקטרוניקה תצטרך רכיב אלקטרוני בשם H-bridge.
תוכל לקרוא אליו תחת חומרה-בקרת מנועי זרם ישר כאן באתר

כמו כן כדי שתחשוב קצת על התכונות של הרובוט כמו:
האם הוא יפעל בחושך מוחלט ויברח מפנסים מסנוורים או באור יום ויברח מאור בעוצמה מסויימת?
כמה חיישני אור\ כיווני תנועה יהיו לו (קדימה-אחורה או גם לצדדים)?
ומה תרצה שהוא יעשה כאשר הוא יקבל אור מצדדים מנוגדים? (האם מצב זה אפשרי?)

אחרי שתחשוב על השאלות האלו ועל תכונות המערכת אפשר להתחיל לתכנן את החומרה.
בהצלחה :)
...I think I am, therefore I am. I think
סמל אישי של המשתמש
אורן ~:-)
משתמש ותיק
משתמש ותיק
 
הודעות: 326
הצטרף: ש' אפריל 19, 2003 11:56 pm
מיקום: רעננה

זה רובוט ראשון..

הודעהעל ידי moto-robot » ב' יולי 05, 2004 2:33 pm

אל שתשכח זה הרובוט הראשון שלי
כל מה שאני אוצה שהוא יעשה
זה מתי שהוא לא מזהה אור מקדימה "הראש"(שם ימוקם הldr)
שיעצור (או יסע מה שיותר פשוט יותר טוב, או יאט לפי העוצמה שנגד יגיע אליה אני מניח)
אקציר מה שיתחשק לי בנושא הזה.
עכשיו, החלק הזה של קדימה אחורה אני הייתי מעדיף שהוא יוכל לבצע את כל האופציות כי אז הרי מה הוא יעשה הוא יעצר ואז הוא סתם יסע אחורה
יגיע לאור (לאותו מקופ כמובן כי זה רק אחורה קדימה)
אני הייתי מעונין שבקר, ג'וק ישלוט בזה.
ואני לא מעונין במשהו סופר מתוכם אלה משהו שימשוך להמשיך בתחום
ומקווה שזה ילך לי כי לא
זה יהיה נורא נורא מבאס.
תןדה רבה רבה
מה שעולה
חייב לרדת
moto-robot
משתמש חדש
משתמש חדש
 
הודעות: 19
הצטרף: ו' יולי 02, 2004 6:47 pm
מיקום: הרצליה

הודעהעל ידי אורן ~:-) » ד' יולי 07, 2004 2:00 am

לגביי מיקרו-בקר יש מבינים גדולים ממני בפורום שיוכלו לעזור לך.
לגביי האלקטרוניקה אתה יכול להשתמש במשווה פשוט שיתן לך שני מצבי גילוי: אור וחושך (באופן יחסי לרף שתקבע).
אם אתה רוצה להבחין ברמות שונות של אור תצטרך רכיב שנקרא anlog to digital convertor (או בקיצור a/d).
רכיב זה מקבל מתח בכניסה ומוציא מספר בינארי במוצאו בהתאם לגודל המתח בכניסה.
מספר זה מועבר לאחר מכן לאחד הפורטים של המיקרו-בקר
(הערה: בחלק מהמיקרו-בקרים יש כבר רכיב כזה מובנה בפנים).
מה הוא יעשה עם הערך הזה, את זה כבר התוכנה שתכתוב תקבע.

ברגע שיהיה לך את הבסיס: רובוט ממונע עם מיקרו-בקר תוכל גם להוסיף חיישנים,לשנות את התוכנה ולהמשיך לפתח בתחום.
...I think I am, therefore I am. I think
סמל אישי של המשתמש
אורן ~:-)
משתמש ותיק
משתמש ותיק
 
הודעות: 326
הצטרף: ש' אפריל 19, 2003 11:56 pm
מיקום: רעננה

הודעהעל ידי shtroodel » ד' יולי 07, 2004 6:59 am

קרוב לוודאי שהתכונה של המרת אות אנלוגי לדיגיטלי תהיה קיימת אצלך במיקרו בקר (היא מופיעה בכל הדגמים שהוצעו לך בשרשור הזה)

כעיקרון לא הייתי משתמש בקומפרטור (משווה) ברובוט עם בקר, עדיף לך להזין את המידע כמו שהוא ולעבד אותו בתוכנה ככה יש לך שליטה טובה יותר והרובוט יכול לצורך העניין להוריד או להעלות את סף הגילוי שלו בהתאם לשאר הנתונים שהוא מקבל מהסביבה ולמצב שלו.
Ein Volk, Ein Reich, Ein Frrrrr!
סמל אישי של המשתמש
shtroodel
משתמש בכיר
משתמש בכיר
 
הודעות: 787
הצטרף: ו' אוקטובר 18, 2002 6:22 pm
מיקום: הרצליה

הודעהעל ידי השחר העולה » ד' יולי 07, 2004 10:13 am

ממש לא נכון. ב RCX של לגו לדוגמא, ברוב הדגמים דווקא אין DAC ... וזה בקר מאד נפוץ יחסית, כי רוב האנשים לא בעלי ידע של בקרים מקצועיים. ואז צריך להוסיף DAC חיצוני.
www.robotica.co.il/movies/movies.php
האמת המפתיעה היא שלו היינו מאפשרים לחתולים להתקדם לעמדות כוח בפוליטיקה העולמית הרי שתופעות כמו מלחמות וטרור גלובלי היו מצטמצמות לאלתר. לעומת זאת, העצרת הראשית של האו"ם היתה מסריחה.
סמל אישי של המשתמש
השחר העולה
כותב הטור
 
הודעות: 1739
הצטרף: ג' אוקטובר 08, 2002 11:27 pm
מיקום: אוניברסיטת ת

הבא

חזור אל פורום הרובוטיקה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו 21 אורחים

cron