HC11 או 12?

הפורום הראשי, אתר הרובוטיקה הישראלי

המנהלים: אסף פוניס, גיא יונה

הודעהעל ידי DarkSide » א' מרץ 09, 2003 1:18 am

אנקודר הוא בהחלט חיישן אבל אל תתני לו תכונות אלוהיות :)
זהו בסה"כ חיישן בעל שני חלקים.
החלק הראשון שלו הוא לד בספקטרום כלשהו. אינפרא אדום בד"כ, תקנו אותי אם אני טועה.
החלק השני הוא קולט אור פשוט שמחזיר מתח כשהוא רואה את הלד.

בין שני החלקים האלו עובר משטח שמחובר למנוע ובו יש חורים במרווחים קבועים. כל פעם שהלוח מתמקם בצורה כזאת שיש חור בין הפולט לקולט האנקודר שולח פולס למערכת אליה הוא מחובר.
פשוט לא? :)

עכשיו מה זה נותן לך?
זה נותן לך ברמת הפשטות לדעת כמה המנוע הסתובב בזמן מסויים. כלומר, כמה הרובוט התקדם.
עכשיו אם תקחי שני מנועים עם אנקודרים ותשווי ביניהם בזמן מסויים תוכלי לדעת מה המהירות של הרובוט ומה הפרשי המהירות בין המנועים. תקחי את ההפרש ובעזרתו תשווי בין המנועים בתוכנה.
מה קיבלת מכל זה? רובוט שנוסע ישר בלי שהיית צריכה לשחק עם המנועים בכלל.
וזה, אם אני לא טועה, הסבר מאוד מפושט של PID.

תוספות שחר? :)
קרה לכם פעם שהרובוט הרביץ לכם בגלל שהתוכנה שלכם דפוקה?
לא?
טוב, לא משנה...
סמל אישי של המשתמש
DarkSide
משתמש ותיק
משתמש ותיק
 
הודעות: 227
הצטרף: ה' נובמבר 21, 2002 12:05 pm
מיקום: כפר שמריהו

נו...נשמה הצד האפל

הודעהעל ידי רוית אבוטבול » א' מרץ 09, 2003 1:37 am

נו...נשמה הצד האפל
את זה הבנתי מזמן אנקודר זה חישן מהירות

אין לי כזה ברובוט

אני צריכה לחשוב על הנושא האם מי שיש לו חיישן מהירות חשוב שישתמש
בשפה מהירה יותר בהחלט שהשפעה על חישן מהירות גדולה יותר אני צריכה
לברר נתונים על המבנה שלו יתכן ובקטע הזה אתם צודקים

כפי שאמרתי אם אין חיישן מהירות אין חשיבות לשפה בתנאי שהנתונים של
מנדלביץ נכונים.

נשמה הצד האפל אולי אתה יודע איפה המאמר שמנדלביץ ציטט ממנו?

לילה טוב :oops: :roll: :oops: :roll:
רוית אבוטבול
חבר פורום
חבר פורום
 
הודעות: 33
הצטרף: ש' מרץ 08, 2003 12:26 pm

הודעהעל ידי DarkSide » א' מרץ 09, 2003 1:51 am

טוב, קודם לטפל בבקשה שלך :)
אם אני מבין את שחר נכון (וזה די קשה) אז הוא מתכוון למאמר הזה:
http://www.iweil.com/robotics/pid.pdf

דבר שני, אנקודר הוא לא חיישן מהירות, ממש לא. הוא פשוט חיישן שיודע מתי הוא רואה את עצמו. מה שאת עושה עם האותות האלו תלוי בך לגמרי :)
קרה לכם פעם שהרובוט הרביץ לכם בגלל שהתוכנה שלכם דפוקה?
לא?
טוב, לא משנה...
סמל אישי של המשתמש
DarkSide
משתמש ותיק
משתמש ותיק
 
הודעות: 227
הצטרף: ה' נובמבר 21, 2002 12:05 pm
מיקום: כפר שמריהו

אנקודרים

הודעהעל ידי רוית אבוטבול » א' מרץ 09, 2003 1:18 pm

נשמה ..הצד האפל

האם אנקודר זה חיישן זוית,שאפשר לחשב ממנו מיקום דרך
מהירות ואפילו תאוצה(בתנאי שאין החלקה)

לגבי ההבנת שחר מסכימה איתך אבל צריך סבלנות זה אפשרי.

נכסתי לאתר שרשמת המחשב מציג לי רשימה ארוכה שאיתה צריך לפתוח
את המאמר. אולי תגיד לי עם מה פתחתה או עם מה אפשרי לפתוח את המאמר


ביי

:roll: :oops: :roll: :oops: :roll:
רוית אבוטבול
חבר פורום
חבר פורום
 
הודעות: 33
הצטרף: ש' מרץ 08, 2003 12:26 pm

הודעהעל ידי DarkSide » א' מרץ 09, 2003 1:25 pm

הכתובת שנתתי לך היא כתובת של קובץ pdf.
זהו קובץ בפורמט של אקרובט. אם אין לך, תורידי אותו פה:
http://www.adobe.com/products/acrobat/readermain.html

ועכשיו בקשר לאנקודר...
באמת שהוא לא מסובך...הוא בסה"כ פולט אור מצד אחד וקולט אור מצד שני. הפולט והקולט מכוונים אחד אל השני. אם את שמה ביניהם משהו שחוסם אותם האנקודר לא יעבור אות למחשב, אם את שמה ביניהם חור (כן, זה משפט מפגר :) ) אז האנקודר מחזיר אות.
זה הכל :)
קרה לכם פעם שהרובוט הרביץ לכם בגלל שהתוכנה שלכם דפוקה?
לא?
טוב, לא משנה...
סמל אישי של המשתמש
DarkSide
משתמש ותיק
משתמש ותיק
 
הודעות: 227
הצטרף: ה' נובמבר 21, 2002 12:05 pm
מיקום: כפר שמריהו

אנקודרים וקרובט

הודעהעל ידי רוית אבוטבול » א' מרץ 09, 2003 1:44 pm

תודה

בקשר לאונקודרים מסתכלת על הרובוט שלנו אין זכר לאנקודר
לא מצליחה להבין את הקשר בין מהירות בשפת C או אסמבלי אם לא משתמשים באנקודרים

מקווה להבין אחרי קריאת המאמר
האקרובט יורד עכשיו

בייי תודה

:oops: :oops: :roll: :roll: :oops:
רוית אבוטבול
חבר פורום
חבר פורום
 
הודעות: 33
הצטרף: ש' מרץ 08, 2003 12:26 pm

הודעהעל ידי השחר העולה » א' מרץ 09, 2003 3:20 pm

נו באמת אני הייתי תחת הרושם שאת יודעת מזה אנקודר...
בטח שלא הבנתם! זה לא שלא הבנתם אותי, PID היא לא שיטה פשוטה להבנה, בטח לא סתם כך! זה השיטה מסובכת, לא ההסבר.....
www.robotica.co.il/movies/movies.php
האמת המפתיעה היא שלו היינו מאפשרים לחתולים להתקדם לעמדות כוח בפוליטיקה העולמית הרי שתופעות כמו מלחמות וטרור גלובלי היו מצטמצמות לאלתר. לעומת זאת, העצרת הראשית של האו"ם היתה מסריחה.
סמל אישי של המשתמש
השחר העולה
כותב הטור
 
הודעות: 1739
הצטרף: ג' אוקטובר 08, 2002 11:27 pm
מיקום: אוניברסיטת ת

הודעהעל ידי אינגר » א' מרץ 09, 2003 8:47 pm

ברור שהשיטה מסובכת!! לוקח שנים לעשות אותה באסמבלי (שים לב איך אני מעצבן אותך).

קיצר לדעתי סתם נכנסתם לתת-ויכוח שהוא חסר טעם.

השורה התחתונה היא שבגלל שאסמבלי היא שפת-סף אפשר לכתוב ביעלות למעבד מכיוון שתהליך ההידור הוא בסה"כ להפוך את הפקודות לOpcodes ולהעבירן למעבד, לעומת תכנות בשפה עילית שבשעת ההידור נהפכת לאסמבלי (עוד שלב בהידור) מה שאומר שאתם לא יודעים איך זה יראה באסמבלי ואם המהדר יבין את התוכנית כמו שצריך ויהדר אותה ביעילות מקסימלית (מה שבטוח שלא).

בקיצור - נניח שדני רוצה לקנות מסטיק בסופר. אז יש שתי אפשרויות:
1. להגיד לדני שילך לסופר, יחפש שם מסטיק ויקנה.
2. להגיד לדני ללכת לסופר שנמצא ברח' כך וכך, לחפש את המסטיק במדף השלישי משמאל ולקנות.

מה יותר מהיר?
!Hiroshima - 45, Chernobyl - 86, Windows - 95

העבודה על קרעפלך:
http://www.iarc.org/~4x4pf/Kreplach_Work.pdf
סמל אישי של המשתמש
אינגר
משתמש ותיק
משתמש ותיק
 
הודעות: 199
הצטרף: ו' אוקטובר 11, 2002 8:32 pm
מיקום: רמת גן

הודעהעל ידי Daniel-Orion » א' מרץ 09, 2003 9:46 pm

אינגר כתב:ברור שהשיטה מסובכת!! לוקח שנים לעשות אותה באסמבלי (שים לב איך אני מעצבן אותך).

קיצר לדעתי סתם נכנסתם לתת-ויכוח שהוא חסר טעם.

השורה התחתונה היא שבגלל שאסמבלי היא שפת-סף אפשר לכתוב ביעלות למעבד מכיוון שתהליך ההידור הוא בסה"כ להפוך את הפקודות לOpcodes ולהעבירן למעבד, לעומת תכנות בשפה עילית שבשעת ההידור נהפכת לאסמבלי (עוד שלב בהידור) מה שאומר שאתם לא יודעים איך זה יראה באסמבלי ואם המהדר יבין את התוכנית כמו שצריך ויהדר אותה ביעילות מקסימלית (מה שבטוח שלא).

בקיצור - נניח שדני רוצה לקנות מסטיק בסופר. אז יש שתי אפשרויות:
1. להגיד לדני שילך לסופר, יחפש שם מסטיק ויקנה.
2. להגיד לדני ללכת לסופר שנמצא ברח' כך וכך, לחפש את המסטיק במדף השלישי משמאל ולקנות.

מה יותר מהיר?


זה תלוי אם דני יודע לקרוא.
Don't let school interfere with your education
סמל אישי של המשתמש
Daniel-Orion
משתמש ותיק
משתמש ותיק
 
הודעות: 380
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2002 12:58 pm
מיקום: רמת גן

הודעהעל ידי אורח » א' מרץ 09, 2003 10:12 pm

בשורה התחתונה......לא הבנתי מה בדיוק ההבדלים בין HC11 ל HC12 :oops:
אורח
 

הודעהעל ידי השחר העולה » ב' מרץ 10, 2003 6:01 pm

טוב אני אסביר את זה לאט:
כמו מאד קשה להסביר מה הבדל בין מחשב 486 למחשב 586 כי אחד יותר מפותח מהשני אבל בהרבה דברים - בדיוק אותו הסבר ל HC11 ו HC12. ה HC11 הוא פחות מתקדםו HC12 יותר מתקדם בהרבה דברים יותר ממה שאפשר לספר פה....
-במפי
www.robotica.co.il/movies/movies.php
האמת המפתיעה היא שלו היינו מאפשרים לחתולים להתקדם לעמדות כוח בפוליטיקה העולמית הרי שתופעות כמו מלחמות וטרור גלובלי היו מצטמצמות לאלתר. לעומת זאת, העצרת הראשית של האו"ם היתה מסריחה.
סמל אישי של המשתמש
השחר העולה
כותב הטור
 
הודעות: 1739
הצטרף: ג' אוקטובר 08, 2002 11:27 pm
מיקום: אוניברסיטת ת

חזרה לדיון

הודעהעל ידי האורח הראשון » ג' מרץ 11, 2003 12:17 pm

עידן פתח נושא זה מתוך חשד שהמורה שלו לא ידע לתכנת
עבור ה12 לכן הוא כופה עליהם את ה11.


קיראו את הודעות האורח הראשונות הם שלי.

מנדלביץ מתוך להיטות להוכיח את גאוניותו הסיט את הויכוח מספר פעמים
זה בהחלט לגיטימי.
בהודעה האחרונה הוא מסביר לאט אולי נצליח להבין אות.
האורח הראשון
 

הודעהעל ידי DarkSide » ג' מרץ 11, 2003 12:25 pm

תראה, עד כמה שהוא מציק ומעצבן, הוא מבין יותר ממך.
ומה לעשות, אי אפשר להגיד במה בדיוק ה-12 יותר טוב מה-11 בלי לכתוב דוקטורט.
ה-12 הוא יותר חדש ותומך ביותר דברים. וזהו.

ואם אתם כאלו חכמים...למה סוברו אימפרזה טורבו 2003 יותר טובה מסוברו 1600 מודל 80?
אהה...פתאום זאת לא תשובה של משפט אחד...
קרה לכם פעם שהרובוט הרביץ לכם בגלל שהתוכנה שלכם דפוקה?
לא?
טוב, לא משנה...
סמל אישי של המשתמש
DarkSide
משתמש ותיק
משתמש ותיק
 
הודעות: 227
הצטרף: ה' נובמבר 21, 2002 12:05 pm
מיקום: כפר שמריהו

הודעהעל ידי השחר העולה » ג' מרץ 11, 2003 8:57 pm

קרציות זה לא "בשביל" להוכיח את גאוניותי וזה הפאקינג דבר אחרון שאכפת לי שמישהו יחשוב ואם הייתי חושב אחרת הייתי הולך לפי שתיקה=חכמה אבל WHO GIVES FUCK
כולה שאלו........ אוווווווף אז עניתי ועניתי במונחים יותר נכונים ואולי יותר קשים להבנה
ואינגר , זה לא "קשה" לעשות את זה באסמבלי והקושי הוא לא באיזה שפה עושים את זה, למרות שיותר קשה להגיע ליעילות מקסימלית בשפה גבוןהה..
-במפי
www.robotica.co.il/movies/movies.php
האמת המפתיעה היא שלו היינו מאפשרים לחתולים להתקדם לעמדות כוח בפוליטיקה העולמית הרי שתופעות כמו מלחמות וטרור גלובלי היו מצטמצמות לאלתר. לעומת זאת, העצרת הראשית של האו"ם היתה מסריחה.
סמל אישי של המשתמש
השחר העולה
כותב הטור
 
הודעות: 1739
הצטרף: ג' אוקטובר 08, 2002 11:27 pm
מיקום: אוניברסיטת ת

הודעהעל ידי האורח הראשון » ג' מרץ 11, 2003 11:09 pm

הדיון כאן מעולם לא היה מי יותר טוב ה12 או ה11

הדיון הוסט על ידי מנדלביץ למה יותר טוב

קראתי את כל הדיון ולא קבלתי תשובה מה יותר טוב יתכן ומנדלביץ צודק

פשוט אנחנו לא יכולים להתמודד נמוקים גאונים כמו שלו
כידוע הוא מהמעטים שמבנים את עצמו


מנדלביץ עוד מעט יספר פה שלאימפרזה טורבו 2003 יש POIS וגם מזגן 200
כוח סוס וצמיגים עםQWER 300 לאומת הסוברו שיש לו רק WER3 מילי בטיח

בפקקים סוברו אימפרזה טורבו 2003 ומסוברו 1600 מודל 80?
עומדים זה לצד זה ומי שקובע את המהירות זה הרמזורים


דרך אגב המאמר שהוזכר פה הוא בסך הכל השוואה בין שני סוגים של 11
האורח הראשון
 

הקודםהבא

חזור אל פורום הרובוטיקה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו 7 אורחים

cron