מכונית חשמלית

[ev]

שלום, מקווה שהגעתי למקום הנכון לשאול את השאלות שיש לי.

נכנס לי ג'וק לראש, ואנסה להפוך את הרכב שלי לרכב חשמלי...

אין לי ידע או נסיון קודם בתחום המכניקה / חשמל. אבל אני מאמין שאני אצליח להבין איך עושים את זה.

האוטו שלי הוא וואן ששוקל איזה 2000 קילו. (אני יודע שעדיף לקחת אוטו קטן וקל, אבל זה מה יש ואותו אני רוצה חשמלי ) (-;

אני חושב שההתחלה היא להבין איזה מנוע אני צריך. מה אמורים להיות האספקטים של המנוע ?
וכמה חשמל הוא יצטרך כדי לסוע מרחק מסויים. כדי שאוכל לתכנן איזה בטריות אני אצטרך.
איך אפשר לחשב את זה ?

או,קיי.
מעוניין מאוד להכיר משהו בארץ שעשה את זה. או כל קשר לפרשה יוערך מאוד.
תודה,
איל.

[iii]

מצחיק אתה.....
חברות עולמיות עוד לא הצליחו לייצר מכוניות טובות חשמליות עם כל המהנדסים והכסף שיש להן ואתה חושב שאתה יכול בלי לדעת כלום בנושא? אתה חי קצת בסרט...
מה שכן נראה לי אולי תתחיל במשהו יותר פשוט קח עגלה של סופר תמלא אותה ל100 קילו ותתחיל לנסות, נראה אם לא תתיאש בדרך...

[אמנון]

EV שלום
יש בארץ כמה גופים שיצרו רכבים חשמליים מאוד גדולים .
בדרך כלל הבעיה היאעם בקרת המנוע ברכבים הללו(הזרמים הגבוהים מאד).

אני הייתי מתחיל בלילמוד דווקה על רכבים היברידיים , על כל סוגייהם , אתה תגלה שם צורות של פריסת מנועים שיכולות להוריד לך משמעותית את מישקל הרכב והסיבוך.

כמו כן תכין תקציב מאוד מכובד.

וגם תגלה לנו מה הרקע שלך בבקשה.


III למה אתה שלילי ומזלזל?
אמנון

[ev]

שלום, תודה על התגובות.
הרקע שלי קצת לא רלוונטי לפרויקט הזה, תיכנות.
אבל אני מאוד אוהב ליהיות הבמאי של הסרטים שאני חיי בהם.

הצלחתי למצוא חברה שמייצרת "controler" למנועים של רכבים חשמליים.
עולה בסביבות ה 1000 $.
לפי מה שהבנתי, זה אמור לשמש כווסת של הזרם למנוע וגם להגן עליו.

אני מקווה ומאמין שאליח לארגן את מלוא התקציב לפרוייקט הזה.

אשמח לדעת איזה חברות בארץ מייצרות מנועי DC לביצועים כאלה.
אני אפילו עוד לא יודע להגדיר את הביצועים. חוץ מזה שהרכב שוקל 1.5 טון + 500 קילו מטען ואני רוצה שיסע לפחות 60 קמ"ש בעליות של ירושליים.
איך מחשבים/מתרגמים את זה למידות אספק של מנוע חשמלי ?

רציתי גם להוסיף שגם התגובה של iii מובנת ומוערכת.
ולספר שרבים כבר עשו את זה מלפני...
רוב הפרוייקטים שקראתי עליהם באינטרנט היו על מנוע בודד אחד חזק שפשוט מחליף את המנוע בעירה הרגיל.

ולאמנון, תודה רבה על האופטימיות.

[ev]

שלום,
מצאתי קצת מידע על מנועים חשמליים.
ישנה האופציה להשתמש גם במנוע AC. ה"קונטרולר" בעצם חוץ מלשמש כווסת גם משמש כ"קונוורטר" של DC ל AC.
אני אכתוב כאן את האספקטים של מנוע אחד לדוגמא.
האם למישהו יש את הידע להסביר מה אומרים אספקטים אלה ?

Rated / Max voltage : 200V / 380V
Rated power (1 Hr) : 21kW 28.6hp
Rated Rpm : 10,000
Rated torque : 20 Nm 14.8 ft-lb
Max power^2 : 38kw 50hp
Max torque^2 : 60 Nm 44 ft-lb
Max current : 300 A
Max rpm : 12,500

האם מנוע בהספק כזה יוכל להזיז בכבוד רכב של 2 טון ?
איזה מהאספטים אמור להיות חזק יותר ? Rated power ?
מה זה אומר Rated torque ?

תודה, מקווה שזה לא יותר מידי שאלות ....

[iii]

מתח מקסימלי
הספק
סיבובים לדקה
מומנט סיבוב (יענויכול לסובב 20 ניוטון על זרוע של מטר)
הספק מקסימלי
מומנט סיבוב מקסימלי
זרם מקסימלי
מקסימום סיבובים לדקה
בטח צריך לחבר למנוע גיר שיהיה לו מספיק כוח להזיז 2 טון אם בכלל ... תבדוק על גיר

[elitkh]

הבעיה העיקרית עם רכב חשמלי הוא מקור אנרגיה.
המצברים הקיימים היום הם כבדים וזמן הטעינה שלהם ארוך.
לצורך העניין אם תרצה לקחת רכב משפחתי רגיל ולהפוך אותו לחשמלי שיהיה בעל טווח נסיה זהה (כ 500 ק"מ) תצטרך להכניס מצברים במשקל של מעל חצי טון. זה צוואר הבקבוק העיקרי בבנית רכבים חשמליים.
אם טווח הנסיעה לא חשוב לך אז כל הבעיות האחרות הן ברות פתרון. צפה לפרוייקט בעלות כמה עשרות אלפי שקלים במקרה הטוב.
המנועים האידיאלים לשימוש בכלי רכב חשמלי הם מנועי DC ללא מברשות. אבל לצורך ניסוי הייתי מנסה למצוא מנוע DC עם מברשות בהספק של 15 KW-זה מנוע שעשוי להניע את הרכב לפי הדרישות שלך.
שים לב שלא חייב להיות מתאם בין הספק המנוע המקורי לבין המנוע החשמלי מכיוון שעקומות המומנט של שני המנועים שונים לחלוטין. מנוע בעירה פנימית מקבל את שיא המומנט בסביבות 4000 סל"ד. מנוע DC יכול לקבל את שיא המומנט גם במהירות אפסית (למעשה המומנט המקסימלי תלוי באספקת המתח שלך).
אם יש לך 50000 ש"ח להשקיע בפרוייקט הזה (לרכישת רכיבים בלבד) אשמח להתנדב (ללא תשלום) לייעץ ולתכנן את המערכת החשמלית -אם אין לך סכום כזה רד מהעסק-לא תגיע לשום מקום.

[ev]

שלום elitkh,
תודה על התגובה.
קודם כל, יש לי את הכסף בשביל הפרויקט. ואשמח לקבל יעוץ.
טווח נסיעה של 300 ק"מ יתאים לי.
תארתי לעצמי שמשקל הבטריות יגיע ל אזור ה 500 - 600 ק"ג.
כמו כן, לפי מה שקראתי, היום משתמשים במנועי AC, לא הבנתי בדיוק למה, יותר חזקים ?
קופסאת ה"קונטרולר" משמשת גם בתור מתאם DC-AC.
אשמח לדעת מה השיקולים בלקיחת מנוע AC או DC. עם מברשות \ ללא מברשות ?
בכל מקרה, יהיה מצויין אם נוכל להתכתב באימייל או לדבר בטלפון.
איל
052-6470039
eyal_benari@yahoo.com

[Mishka]

אסמך אם תתכתבו פה, כי אני גם מעוד מעוניין לראות את ההתקדמות

מיכאל

[ev]

אני כמובן אמשיך לכתוב פה ....

[ev]

עוד שאלה שיש לי,
איזה סוגי בטריות יתאימו למנוע כזה ? פריקה מלאה ?
אני צריך שאוכל לטעון אותם משקע רגיל של חברת חשמל.

[Mishka]

סוג בטריות, לדעתי או מצברים חזקים של משאיות של כ100 אמפר שעה (לזרם גדול) או מלא מלא סוללות נטענות של GP של 1.2V 3000MA מחוברות בטר (למטח גבוהה)
בהמון סוללות מחוברות בטור משתמשים בהרבה רכבים היברידיים סידרתיים

עוד דבר, בתקציב כזה לא עדיף לקנות רכב היברידי מוכן? אל תשכך שכשתסיים את הפרוייקט שלך לא תקבל אישור לסוע על הרכב בקביש!

מיכאל

[elitkh]

.קא

[elitkh]

לא משתמשים במנועי AC מכיון שהנצילות שלהם נמוכה וגם ווסתי התדר למנועים מהסוג הזה אינם בעלי נצילות גבוהה. בנוסף וותי התדר מיועדים לאספקת מתח AC תלת פאזי.
משתמשים במנועי DC BRUSHLESS (לפעמים גם למנועים מהסוג הזה קוראים מנועי AC -עניין של מינוח).מקובל לעשות שימוש בדבוקת מצברים המספקת 48V .
בכלים חשמליים נהוג לעשות שימוש במצברי ליתיום -מדובר במצברים לא זולים-ניתן לעשות שימוש במצברים המשמשים למלגזות חשמליות.
כדי לומר לך מה יהיה טווח הנסיעה אני אצטרך לדעת המון פרמטרים (איזה מצברים? איזה מנוע? איזה רכב? וגם אחרי זה זו תהיה השערה מקורבת-מאד תלוי באופי הנסיעה ובמהירות הנסיעה בדיוק כמו בצריכת דלק של רכב).
על איזה רכב מדובר? איזה גיר (אם זה גיר אוטומאטי זו עשויה להיות בעיה מבחינת הפיקוד על הגיר-עדיף גיר ידני). נסה לחפש מפרט של הגיר הקיים אצלך -אם לא תמצא אני אנסה למצוא.
תתחיל לעשות חיפוש בחברות שעוסקות מלגזות חשמליות-תוכל למצוא שם מצברים מתאימים-תחזור אלינו עם הצעות מחיר למצברים ועם מפרטים מלאים. ייתכן שתוכל לעשות שימוש גם בבקר הזרם וגם במנוע של מלגזה-זה הפתרון הכי זמין והכי זול.
אם תרצה פתרון טוב יותר (אחר גם יקר יותר) אפשר לחפש בסין חברות שמייצרות מצברי ליתיום או ליתיום יון (שני מצברים שונים). ולאחר מכן לאתר מנוע ובקר מתאימה.
אתה יכול גם להתחיל להכין את הרכב-להוריד כל משקל עודף,להכין מקום למצברים (זה עשוי לתפוס את רוב שטח תא המטען שלך),לפרק את המנוע ואת כל המערכות הלא נחוצות (רדיאטור,מיכל דלק,בקיצור-נקה את כל תא המנוע) פרק את המזגן-לא תעשה בו שימוש.
אם יש לך הגה כח -זו עשויה להיות בעיה-נטפל בה מאוחר יותר.
בסופו של דבר כדאי גם להגדיר מה מטרת הרכב ולמה בכלל אתה רוצה להסב אותו לכלי חשמלי.

[elitkh]

לאחר עיון בכמה אתרים שעוסקים בהסבות רכבים לחשמל אני מתרשם שחלק מהפתרונות הם אכן בעזרת מנועי AC רגילים. לדעתי (וגם כפי שעולה מהאתרים עצמם) מדובר במערכות בעלות נצילות נמוכה יחסית אבל עלותן זולה מכיוון שהמנועים והבקרים שלהם הם למעשה מוצרי מדף תעשיתיים שהוסבו לצורך הזה.
מצד שני עדיין מדובר בפרוייקט יק (מעל ל50000 ש"ח שציינתי) .
להערכתי ניתן להוזיל את הפרוייקט ע"י שימוש במוצרי מדף והסבה של בקרים תעשייתים.
עדיין-לא מדובר על פתרונות אידיאלים.

אלי