מערכת פורומים - אתר הרובוטיקה הישראלי

על ידי **shpavel** » ב' נובמבר 16, 2009 11:17 pm

שלום!
קניתי שני משדרים, טוריים דיגיטלים- כלומר הם משדרים או אפס או אחד באפנון AM. עכשיו אני רוצה לעשות משהו מאוד בסיסי, אני רוצה להעביר מצב של 8 כניסות בפיק שלי, לרגל מוצא דרך המשדר ואז לקבל בצד של המקלט את המידע בעזרת פיק נוסף. לכאורה המערכת שביקשתי לבנות ניראתה לי ממש פשוטה במבט ראשון אבל ככול שאני משקיע מחשבה, אני מגלה יותר ויותר בעיות.
עכשיו ברור לי שתצריך לשלוח איזה שהיא סידרת סינכרון לפני השידור על מנת שהפיק בצד של המקלט יבין שאני משדר מידע, אבל כרגע אין רעיון מוגדר איך להינעל על המידע. נגיד שסידרת ההתחלה שלי תיהיה 0101, האם עלי לבנות בצד המשדר מכונת מצבים, שרק סידרת מספרים מהסוג הנל תעביר אותו למצב של קליטה, למשך 8 סיביות? איך היתם עושים?
בנוסף נניח כי שני הפיקים עובדים בתדירות זהה, אבל הרי יתכנו שינויים קטנים סביב תדר המסופק להם (מה גודל השגיאה של מתנד מבוסס גביש?). במוסף תיתכן הבעיה של הפאזה- בצד המקלט, והמשדר הפאזה תיהיה שונה (כלומר יהיה הפרש זמנים בין רגע עליית הפולס בכול צד). איך אני מתגבר על הבעיות האלה בצורה פשוטה?
האם הבעיות שאני מדבר עליהם הן מוצדקות? קצבי העבודה שאני הולך לעבוד עליהם כרגע הן די נמוכים- אני רוצה להעביר מצב של 8 לחצנים לצד השני, ככה שאני יכול להניח בצורה מוצדקת כי המידע במבוא ישתנה לא פחות מפעם בשניה נגיד. לכן האם עלי לשדר קבוע מידע מחזורי, או שעלי לשדר את המידע פעם אחת, אולי פעמיים ואז לחכות לשינוי מצב ההדקים בכניסה?

בתודה מראש
פבליק

על ידי **Ngel** » ב' נובמבר 16, 2009 11:56 pm

תלוי בגיל שלך,
לאחי הקטן (בן 17, י"ב) עם אותה הבעייה הזמנתי את הרכיבים:
HT6014 - מקודד.
HT6034 - מפענח.
הם מקודדים ומפענחים תקשורת בצורת 8 סיביות כתובת ו4 סיביות מידע מוכנים לתקשורת טורית עם זיהוי נתון ועם הכל. לא ניסינו אותם עדיין אבל אני בטוח שזה יצליח.

אני בן 20, בפרויקט גמר הנדסאים בניתי עם בקר של אטמל תקשורת טורית מא' ועד ת' כולל קידוד, כולל קודים לווידוא נתון, כולל הרבה דברים מאוד מסובכים, שברתי את הראש, עשיתי עשרות ניסויים עד שזה עבד וקבלתי מידע כמו שצריך.
שים לב שהמידע מאוד "מלוכלך" עם סוג כזה של משדרים\קולטים.

בהמשך הפרויקט רציתי להיות מטורף אז השתמשתי במודל תקשורת XBEE, כיום קיימים מודלי תקשורת חכמים יותר מAM שכוללים בקרים בתוכם ומדוייקים ברמת ה100%, אמליץ לך לבדוק אם אתה יכול להתעסק עם IQRF (גוגל) אם לא, קח את הפתרון של אחי ותחסוך זמן פיתוח יקר.

על ידי **Ngel** » ג' נובמבר 17, 2009 12:08 am

בהקשר לשאלות:
נגיד שסידרת ההתחלה שלי תיהיה 0101, האם עלי לבנות בצד המשדר מכונת מצבים, שרק סידרת מספרים מהסוג הנל תעביר אותו למצב של קליטה, למשך 8 סיביות? איך היתם עושים?

בגלל שאתה משתמש בתקשורת טורית של הבקר, המצב די פשוט:
ברגע שרגל כניסת אות המידע מקבלת "1" זה אומר שמידע לא מתקבל, ברגע שהיא יורדת ל"0" היא עוברת למצב קליטת מידע ומקבלת אחרי ה"0" את 8 הסיביות שאתה שולח (בתקשורת UART שמובנת בבקר). אם אתה מתכנת בעצמך תקשורת טורית אז כן, אתה צריך לבנות סוג של מכונת מצבים.

בנוסף נניח כי שני הפיקים עובדים בתדירות זהה, אבל הרי יתכנו שינויים קטנים סביב תדר המסופק להם (מה גודל השגיאה של מתנד מבוסס גביש?). במוסף תיתכן הבעיה של הפאזה- בצד המקלט, והמשדר הפאזה תיהיה שונה (כלומר יהיה הפרש זמנים בין רגע עליית הפולס
בכול צד). איך אני מתגבר על הבעיות האלה בצורה פשוטה?

אין בעייה של פאזה המקלט\המשדר מטפלים בזה. בעיית הסינכרון נפתרת על ידי תקשורת מובנת בבקר UART שמבצעת סנכרון לבד. אם אתה בונה מפענח לבד עליך לבצע כל מני פתרונות שיגרמו למערכת לך לזהות תחילת שידור (לדוגמא מה שכתבתי למעלה)

האם הבעיות שאני מדבר עליהם הן מוצדקות?

כן מאוד!

קצבי העבודה שאני הולך לעבוד עליהם כרגע הן די נמוכים- אני רוצה להעביר מצב של 8 לחצנים לצד השני, ככה שאני יכול להניח בצורה מוצדקת כי המידע במבוא ישתנה לא פחות מפעם בשניה נגיד. לכן האם עלי לשדר קבוע מידע מחזורי, או שעלי לשדר את המידע פעם אחת, אולי פעמיים ואז לחכות לשינוי מצב ההדקים בכניסה?

אם אתה משתמש במודל טיפש AM כמו שאמרת, אז אתה צריך לשדר את המידע אפילו עשרות פעמים בשנייהכדי להיות בטוח שהמידע יתקבל כמו שצריך או לבנות מפענח ומקודד חכם מאוד.

נושא הRF והתקשורת לא קל, הוא מסובך מאוד ודורש הבנה וניסויים רבים.
אני ממליץ לך מאוד להתשתמש בפתרון הראשון שנתתי לך

על ידי **shpavel** » ג' נובמבר 17, 2009 2:17 pm

אני בן 25, ואני לקראת סיום התואר הראשון בהנדסת חשמל. הפרויקט שאני עושה לא מתרכז בתקשורת RF, אלה בתכן FPGA בקצבי תקשורת גבוהים, ככה שאין לי ממש ניסיון עם הדברים המדוברים.
הבעיה היא לא בניית פרוטוקול תקשורת מאפס, ומימוש מכונת מצבים (בC זה לא קשה), הבעיה היא שזה נעשה במסגרת תחביב ללימוד הPIC, ולכן עצם התעסקות עם תקשורת וסיביות קידוד, פשוט מרחיק אותי מהנושא הראשוני.
ורצית לנסות את הקטע של השידור. אני אבדוק מה זה תקשורת UART, בבקר. אני אראה מה זה הבקרים האלה, תודה.

על ידי **The arctic wolf** » ג' נובמבר 17, 2009 5:54 pm

שלום לכולם.
פאבל,
פרוטוקולי תקשורת טורית אסינכרונית(כמו זה שה-UART משתמש בו לדוגמא)
קיימים מזמן ושחוקים עד העצם,פשוט תבדוק בגוגל ותבחר אחד שמתאים לך.
רכיבים יעודיים גם יכולים להקל מאוד על העבודה כפי ש NGEL כבר אמר,
אבל קודם תיהיה בטוח שאתה צריך אותם.

אנדריי.