בניית ציוד מתאים ל-NXT ?

[The arctic wolf]

אור, מה שמדאיג אותי זה לא המתח אלא הזרם שיזרום בסופו של דבר דרך המערכת(הזרם הוא זה ששורף דברים בדרך כלל, לצערינו הוא גם זה שמפעיל אותם ).
אם אתה רוצה להתעסק קצת באלקטרוניקה אזי אתה חייב קצת ידע בסיסי,
תכיר את חוק האוהם:
I=U/R
איפה ש:
I זרם ביחידות אמפר(A).
U מתח ביחידות וולט(V).
R התנגדות ביחידות אוהם.

אם יש לך ידע על שניים מהם אז אתה יכול לחשב את השלישי,
היות ולא מצאנו דפי נתונים וגם לא נעשו מדידות מתאימות אזי אין לנו ידע על אף אחד מהם
וזו הסיבה שאין דרך לדעת מה יהיה הזרם שיתקבל והאם המחבר יכול לעמוד בו.
עוד הערה: דיודה כמו לדוגמא לד או דיודת לייזר מתנהגת קצת שונה ולא מקשיבה לחוק האוהם
לכן היה לנו צורך לדעת בנוסף גם את מתח העבודה של הדיודה שגם אותו אנו לא יודעים.
נ.ב.
הלינק שהוספת לחיישנים לא עולה אצלי על המחשב, אבל נסה להעלות את השרטוט האלקטרוני
שלהם, זה עלול לעזור.

[orzamir90]

אור, מה שמדאיג אותי זה לא המתח אלא הזרם שיזרום בסופו של דבר דרך המערכת(הזרם הוא זה ששורף דברים בדרך כלל, לצערינו הוא גם זה שמפעיל אותם ).
אם אתה רוצה להתעסק קצת באלקטרוניקה אזי אתה חייב קצת ידע בסיסי,
תכיר את חוק האוהם:
I=U/R
איפה ש:
I זרם ביחידות אמפר(A).
U מתח ביחידות וולט(V).
R התנגדות ביחידות אוהם.

אם יש לך ידע על שניים מהם אז אתה יכול לחשב את השלישי,
היות ולא מצאנו דפי נתונים וגם לא נעשו מדידות מתאימות אזי אין לנו ידע על אף אחד מהם
וזו הסיבה שאין דרך לדעת מה יהיה הזרם שיתקבל והאם המחבר יכול לעמוד בו.
עוד הערה: דיודה כמו לדוגמא לד או דיודת לייזר מתנהגת קצת שונה ולא מקשיבה לחוק האוהם
לכן היה לנו צורך לדעת בנוסף גם את מתח העבודה של הדיודה שגם אותו אנו לא יודעים.
נ.ב.
הלינק שהוספת לחיישנים לא עולה אצלי על המחשב, אבל נסה להעלות את השרטוט האלקטרוני
שלהם, זה עלול לעזור.

פה יש מידע על סנסורים שעובדים עם המחבר: http://www.philohome.com/sensors.htm
(למרות שלא הצלחתי למצוא שם זרם, אולי אתה תצליח - או לפחות לשער ?)
על הלייזר רשום 5mW .. זה מעט מאד - לא?

[orzamir90]

ועוד קצת מידע:
הלייזר - 3.5~4.5V 3~5mW
החיישנים:

(שרטוט של החיישן צבע)


(שרטוט של חיישן מרחק באמצעות לייזר)

החיישן מרחק באמצעות לייזר (המיועד לRCX) הוא בבניה עצמית: http://www.philohome.com/sensors/lasersensor.htm

וכתוב עליו:
I cut out the switch and battery contact to trim the size. The 47 Ohm resistor, mounted in series with laser diode was replaced by a 68 Ohm, as shown in the schematics above (R2), to compensate for the higher supply voltage when powered from RCX (8V instead of 4.5V). Note that about 30mA are required by the laser to work properly. This is well above the current that a RCX sensor port can deliver (14 mA). But the S6986 drives the laser with a 1/16 duty cycle, so the average current is only about 2mA, well within RCX sensor port capability.

(ופה מדובר כמובן על הRCX, המחבר, אני משער מעביר זרם ומתח גבוהים משל הRCX המקורי מכיוון שהNXT מעביר אותם)
ובכל מקרה, אם מה שכתוב שם נכון, אז הסיכון הוא אך ורק ללייזר ולא לNXT/המחבר, נכון?
לפי המידע הזה, אתם חושבים שיעבוד?

[אמנון]

אור שלום

ניראה לי שהמעגלים שפירסמתה לא רלוונטים למה שאתה מחפש.
האם אתה רק רוצה לייזר דולק ? או שאתה רוצה להפעיל אותו מהתוכנה?

אם רק דולק אז לחבר אותו למתח של המחבר הרגיל יכול להיות רלוונטי , בתנאי שהזרמים והמתחים של שני הצדדים מתאימים - ראה תשובותיו של אנדרי).

אם אתה רוצה להפעיל ולכבות , אז זה כניראה (לא זוכר פשוט) יותר טריקי (אלא אם יש לך קוד שיודע להפעיל ולכבות את הLED של ה RCX) .

אמנון

[orzamir90]

אור שלום

ניראה לי שהמעגלים שפירסמתה לא רלוונטים למה שאתה מחפש.
האם אתה רק רוצה לייזר דולק ? או שאתה רוצה להפעיל אותו מהתוכנה?

אם רק דולק אז לחבר אותו למתח של המחבר הרגיל יכול להיות רלוונטי , בתנאי שהזרמים והמתחים של שני הצדדים מתאימים - ראה תשובותיו של אנדרי).

אם אתה רוצה להפעיל ולכבות , אז זה כניראה (לא זוכר פשוט) יותר טריקי (אלא אם יש לך קוד שיודע להפעיל ולכבות את הLED של ה RCX) .

אמנון

אני רוצה להפעיל ולכבות אבל יש לי את הקוד שמפעיל ומכבה את הLED

[The arctic wolf]

אור ואמנון שלום.
אור זה התכלס: אם אתה רוצה לעשות שיפצורים כלשהם למעגל
שלך אשר מפעיל לד רגיל ולהופכו למעגל שמפעיל דיודת לייזר אזי תצתרך להשיג רב מודד
ולבצע כמה מדידות פשוטות(שהמידע איך לעשות אותן זמין מאוד ברשת).
אם אתה רוצה להימנע מלעשות מדידות אזי יש שלוש אפשרויות:
1. להשיג את השרטוט ודפי הנתונים של המחבר, ה-NXT והלייזר
ולעשות חישובים על סמך נתונים אלה,
עדיין יהיה סיכון מסויים במקרה זה היות והחישוב יהיה על סמך מה שאמור להיות ולא על סמך מה שיש בפועל.
2. למצוא ברשת שרטוט של הפעלת דיודת לייזר כמו שלך ממחבר NXT כמו שלך ולהעתיק מהם,
במקרה זה אתה סומך על זה שהשרטוט שלהם נכון והרכיבים הם בדיוק אותם רכיבים.
3. לנסות לחבר את הלייזר למחבר כמו שהוא ואז אם זה עובד אז עובד
ואם שרפת את המחבר, ה-NXT או הלייזר אז שרפת(לכן לא מומלץ).

אנדריי.

[אמנון]

אור.
אני הייתי מחפש מעגל להפעלת הלייזר שלך , אם אתה לא מיתכוון להפעיל אותו לזמן ארוך ברצף אז כניראה שכל המעגל יהיה טרנזיסטור עם נגד.

לאחר מכאן , תימצא את הרב מודד של אנדרי , ותפעיל את התוכנית שמדליקה ומכבה את הLED .
כאשר אתה רואה שה LED עובד (נידלק ונכבה) , תנתק את הLED ותזהה את היציאות שלך , עם הרב מודד, אתה תיראה את המתח ברב מודד קופץ מ 0 ל 3 או 5 וולט או מתח אחר באיזור.

זה האות שיפעיל את הטרנזיסטור שלך (זה שימדד במחבר האדום ברב מודד - לא החוט! המחבר) .
הקו השני הוא האדמה שלך (בד"כ מופיע ברב מודד כ COM) .
על פי הטריק הזה , הלייזר שלך יעבוד ממקור מתח ניפרד (סוללה פרטית משלו) שאינו ה NXT.
ויהיה חשוב לחבר בין האדמות .

ברור לי שזה לא מאוד פשוט למי שאין לו שום הבנה בתחום אבל זה גם לא כזה מסובך.
אמנון

אה כן - אני ממש לא ממליץ לך לעשות את מה שכתוב כאן , אם יהיה כל נזק הוא על אחריותך האישית !

[orzamir90]

אור.
אני הייתי מחפש מעגל להפעלת הלייזר שלך , אם אתה לא מיתכוון להפעיל אותו לזמן ארוך ברצף אז כניראה שכל המעגל יהיה טרנזיסטור עם נגד.

לאחר מכאן , תימצא את הרב מודד של אנדרי , ותפעיל את התוכנית שמדליקה ומכבה את הLED .
כאשר אתה רואה שה LED עובד (נידלק ונכבה) , תנתק את הLED ותזהה את היציאות שלך , עם הרב מודד, אתה תיראה את המתח ברב מודד קופץ מ 0 ל 3 או 5 וולט או מתח אחר באיזור.

זה האות שיפעיל את הטרנזיסטור שלך (זה שימדד במחבר האדום ברב מודד - לא החוט! המחבר) .
הקו השני הוא האדמה שלך (בד"כ מופיע ברב מודד כ COM) .
על פי הטריק הזה , הלייזר שלך יעבוד ממקור מתח ניפרד (סוללה פרטית משלו) שאינו ה NXT.
ויהיה חשוב לחבר בין האדמות .

ברור לי שזה לא מאוד פשוט למי שאין לו שום הבנה בתחום אבל זה גם לא כזה מסובך.
אמנון

אה כן - אני ממש לא ממליץ לך לעשות את מה שכתוב כאן , אם יהיה כל נזק הוא על אחריותך האישית !

אוקיי.. ועכשיו יש לי שאלה קטנה - אם אני פשוט לא אשנה שום דבר ואחליף את הלד בלייזר - מה יקרה?
לפי המתחים שכתבתי קודם, לאיזה מן הרכיבים קיים סיכון? (אם זה הלייזר או המחבר אין לי בעיה לנסות)
ובאמת שבפורומים מהסוג הזה השורה האחרונה מיותרת.

[אמנון]

השורה האחרונה חשובה
והסיכון הוא ל NXT בתאור שלך.
אמנון

[orzamir90]

השורה האחרונה חשובה
והסיכון הוא ל NXT בתאור שלך.
אמנון

אני אשמח אם תסבירו לי איך הלייזר במחבר יכול לפגוע בnxt .. לא הצלחתי להבין

[אמנון]

את הזרם קובע הצרכן ולא הספק.
הלייזר יכול למשוך יותר זרם מימה שהNXT יכול לספק ואז אם הNXT לא מוגן מכך אז ה NXT ישרף.

אמנון

[The arctic wolf]

אור, בקשר ללהחליף את הלד בדיודת לייזר,
זה יכול לעבוד רק אם ללד ולדיודת לייזר יש אותו מתח הפעלה,
מתח ההפעלה של הדיודת לייזר זה לא 4.5 וולט כפי שמצויין על האריזה של הסמן לייזר אלה פחות
(כי קיים לפחות נגד אחד נוסף במעגל שעליו נופל שאר המתח),
לכן אפילו במקרה זה תצתרך למדוד.
במקרה ותחבר ללא מדידה והכנה ראויה אז אלה האפשרויות(בתנאי שחיברת בקוטביות נכונה):
1. יש סיכוי מסויים שזה יעבוד ללא בעיה(אבל ללא מדידות זה ניחוש).
2. הדיודת לייזר לא תקבל מספיק מתח ולכן לא תפעל או שתפעל חלש(הדיודה לא תפעל גם במקרה
שחיברת בקוטביות הפוכה).
3. הדיודת לייזר תקבל יותר מידיי מתח ותישרף מה שעלול לגרום לקצר במעגל ולשריפת
המחבר או ה-NXT.

[The arctic wolf]

ואור,
אם אתה באמת רוצה לקדם את הפרוייקט מעבר לדיבורים,
אני מציע שתעשה את הדברים הבאים:
1. תשיג רב מודד(multimeter) מחירו צריך להיות לא יותר מ- 40 ש"ח בכל חנות אלקטרוניקה.
2. תבדוק ברשת איך מבצעים מדידות זרם ומתח(שניהן מדידות פשוטות)
או שתעלה את התמונה של הרב מודד שהשגת פה בפורום
ותשאל איך עושים את המדידות בשירשור נפרד.
3. תפרק את סמן הלייזר שלך ותצלם את המעגל ברזולוצייה טובה
כך שיראו את כל הרכיבים בפרטים,
תעלה את התמונה כאן בפורום.
4. תעשה את מה שעשית בסעיף 3 למחבר שבו אתה משתמש או שתשיג ותעלה שרטוט
אלקטרוני של המחבר.

משם יהיה אפשר באמת להתקדם,
עד אז אני מפסיק לענות על השאלות בשירשור הזה כי אנחנו טוחנים מים.


מאחל לך בהצלחה בהמשך הפרוייקט!
אנדריי.

[orzamir90]

ואור,
אם אתה באמת רוצה לקדם את הפרוייקט מעבר לדיבורים,
אני מציע שתעשה את הדברים הבאים:
1. תשיג רב מודד(multimeter) מחירו צריך להיות לא יותר מ- 40 ש"ח בכל חנות אלקטרוניקה.
2. תבדוק ברשת איך מבצעים מדידות זרם ומתח(שניהן מדידות פשוטות)
או שתעלה את התמונה של הרב מודד שהשגת פה בפורום
ותשאל איך עושים את המדידות בשירשור נפרד.
3. תפרק את סמן הלייזר שלך ותצלם את המעגל ברזולוצייה טובה
כך שיראו את כל הרכיבים בפרטים,
תעלה את התמונה כאן בפורום.
4. תעשה את מה שעשית בסעיף 3 למחבר שבו אתה משתמש או שתשיג ותעלה שרטוט
אלקטרוני של המחבר.

משם יהיה אפשר באמת להתקדם,
עד אז אני מפסיק לענות על השאלות בשירשור הזה כי אנחנו טוחנים מים.


מאחל לך בהצלחה בהמשך הפרוייקט!
אנדריי.

הי
השגתי רב מודד ומדדתי:
(את המתח אפשר להוריד מ7V לכל דבר שרוצים דרך התוכנה)



הלייזר http://www.focalprice.com/LP365S/35V_5m ... ilver.html

Voltage: 3-5V.
Output power: 5mw.

[The arctic wolf]

אור, כל הכבוד!
אכן אתה באמת רציני.
זה שאפשר להוריד את המתח לכל מתח הקטן מ-7 וולט דרך התוכנה
אומר שאתה פשוט יכול להוריד תוכנתית את המתח למתח הדרוש ללייזר(3-5 וולט).
מכאן שכל עוד הלייזר יודלק לאחר שהמערכת כבר פועלת ונותנת את מתח ההזנה הדרוש(3-5 וולט),
הלייזר לא יישרף.
כדי לוודא שהמחבר או ה-NXT לא יישרפו , אנחנו צריכים להתאים זרמים,
בישביל זה צריך קודם כל למדוד כמה זרם לוקח הלייזר מהסוללה כאשר הוא פועל ולאחר מכן
לברר האם המחבר שלך יכול לספק כזה זרם, אם המחבר יכול לספק את הזרם הדרוש אזי
הכל מצויין, ואם לא יכול אזי נמשיך לפתור את הבעיה.
בישביל לדעת כמה זרם המחבר שלך יכול לספק קיימות 2 דרכים:
א. לבדוק בדפי הנתונים.
ב. אם אין גישה לדפי הנתונים אזי צריך לחבר למחבר דברים שידוע לך שהמחבר יכול להפעיל
(כמו לדוגמא הלד הרגיל שלך שהפעלת כבר מהמחבר קודם) ולמדוד כמה זרם הם לוקחים מהמחבר,
משם נמשיך.
כאשר תמדוד את הזרמים, תמיד תרשום מה היה המתח כאשר הזרם הנתון נמדד.
נ.ב.
אני מניח שאתה כבר יודע שבעת מדידת זרם מחברים את הרב מודד בצורה שונה
מאשר בעת מדידת מתח!
ההתנגדות הפנימית של הרב מודד כאשר הוא מכוון למדידת זרם היא אפסית,
לכן אם תנסה לחבר אותו באותה דרך כמו בעת מדידת מתח, תגרום לקצר!