עזרה עם מנועים לארדואינו

[orzamir90]

מתחיל לעבוד השנה עם ארדואינו, מעדיף Arduino MEGA והייתי רוצה לדעת מהו כל הציוד שאני צריך ואיפה כדאי לקנות (ניתן להזמין מחו"ל) על מנת להניע 4 גלגלי אומני (כולל לקנות אותם).
מצאתי את הקיט הבא: http://www.robotshop.com/world/producti ... lang=en-US אך אני לא מצליח להבין מהו בדיוק הבקר המובנה בו..
אשמח לעזרה!

[4Project]

היי,

תלוי באילו מנועים אתה רוצה להשתמש.
אם זה מנועי סרוו (יש כאלה שמסתובבים חופשי ולא רק לזווית מסויימת), אז אתה יכול לשלוט עליהם ישירות מהארדואינו בעזרת אותות PWM.
אם זה מנועי DC כמו ברובוט שציינת, אז אתה צריך בקר מנוע (או בשמו האחר דוחף זרם). רובוט שציינת משתמש ברכיבי L298P.

[אמנון]

אור זמיר , או אולי אורז אמיר שלום

אחרי שבניתי לא לפחות 5 או 6 פלטפורמות מבוססות על גלגלי אומני (מקטנות ועד די גדולות) , אני מוודא שאתה יודע שניתן לבנות מערכת כזאת על בסיס שלושה גלגלים ולא חייבים ארבעה (שזה עוד מנוע עוד ברק ועוד גלגל ועוד.... ).
באופן עקרוני מערכת עם שלושה גלגלים יותר יציבה (לא צריך להוסיף דרגת חופש שתבטיח מגע של כל הגלגלים עם הקרקע)

ההבדל יהיה בקלות ההפעלה אבל כדי לקבל תנועה מדויקת כדי מאוד שיהיה משוב על סיבוב הגלגלים או משוב אחר על הכיוון של הפלטפורמה.

אמנון

[orzamir90]

עם 4 ללא ספק אגיע למהירות ודיוק גבוהים יותר (הנחוצים לתחרות)
בכ"מ, אם אני אכן עובד עם Arduino Mega והחלטתי להשתמש ב4 גלגלים, מהם כל הרכיבים הנוספים אשר אצטרך לרכוש?
מאיפה כדאי?

[אמנון]

עם ה"ללא ספק" שלך אני לא בטוח מסכים.
הרכיבים שאתה צריך תלויים במה שאתה רוצה להשיג עם המערכת.
מה גודלה ?
מישקלה?
אילו תנועות היא אמורה לבצע?

תן פרטים
וגם שם (שלך) לא יזיק

[orzamir90]

עם ה"ללא ספק" שלך אני לא בטוח מסכים.
הרכיבים שאתה צריך תלויים במה שאתה רוצה להשיג עם המערכת.
מה גודלה ?
מישקלה?
אילו תנועות היא אמורה לבצע?

תן פרטים
וגם שם (שלך) לא יזיק

אור זמיר (הייתי פה בעבר )
לתחרות הרובוקאפ, לכן קוטר מקס' ~22 ס"מ ואני מעוניין שתוכל לנוע לכל זווית. (זה כבר עניין של תכנות, שבו אני יותר טוב מאשר אני בבנייה )

[אמנון]

אור
שאלה חשובה, האם יש לך משוב כיוון שכל שהו על המערכת (מצלמה, חיישן פס לבן , מצפן ) ?

מטבען , מערכות אומני דורשות בקרה מעט יותר הדוקה, כלומר או משוב חיצוני טוב או אנקודרים על המנועים , מיפני שכל מנוע נע במהירות מעט שונה מה שיגרור סטייה , אבל במערכת אומני בגלל ריבוי התנועות הסטייה יותר משמוטית
אמנון

[orzamir90]

אור
שאלה חשובה, האם יש לך משוב כיוון שכל שהו על המערכת (מצלמה, חיישן פס לבן , מצפן ) ?

מטבען , מערכות אומני דורשות בקרה מעט יותר הדוקה, כלומר או משוב חיצוני טוב או אנקודרים על המנועים , מיפני שכל מנוע נע במהירות מעט שונה מה שיגרור סטייה , אבל במערכת אומני בגלל ריבוי התנועות הסטייה יותר משמוטית
אמנון

כן, מתכנן לחבר חיישן מצפן.
Either way, גם עם סטייה אני מצפה שהסטייה תהא קבועה ולכן בתכנות אוכל להתגבר עליה - לכן זו לא הבעיה, היתרון שאומני מקנה גדול מהחסרון.

[4Project]

אל תבנה שהסטיה תהיה קבועה.

[orzamir90]

אל תבנה שהסטיה תהיה קבועה.

החיישן מצפן יטפל בזה

[אמנון]

אור
מה שאתה צריך זה מנועים עם תימסורת .
עם או ללא משוב .
דריברים להפעלת המנועים .
בקר אשר ישלוט בדריברים .
סוללה להפעלת המנועים (ואולי סוללה ניפרדת להפעלת הבקר).
תושבת לחיבור המנועים לפלטפורמה.
ודרך לחיבור הגלגלים למנוע.
אני הייתי ממליץ להוסיף לפחות דרגת חופש אחת אשר תבטיח מגע טוב של כל ארבעת הגלגלים עם הקרקע.

איפה קונים ?
תלוי מה אתה רוצה.
אמנון

[orzamir90]

אור
מה שאתה צריך זה מנועים עם תימסורת .
עם או ללא משוב .
דריברים להפעלת המנועים .
בקר אשר ישלוט בדריברים .
סוללה להפעלת המנועים (ואולי סוללה ניפרדת להפעלת הבקר).
תושבת לחיבור המנועים לפלטפורמה.
ודרך לחיבור הגלגלים למנוע.
אני הייתי ממליץ להוסיף לפחות דרגת חופש אחת אשר תבטיח מגע טוב של כל ארבעת הגלגלים עם הקרקע.

איפה קונים ?
תלוי מה אתה רוצה.
אמנון

אתחיל מלקנות את הבקר:
http://dx.com/p/arduino-mega-2560-atmeg ... 94?item=11
(בנוסף, אשמח לדעת למה משמש הלוח שמצורף עמו)
ומקום לבטריות
http://dx.com/p/6-x-aa-batteries-holder ... 413?item=2

בנוסף הייתי רוצה לקנות את החיישנים הבאים:
מרחק (US) -
http://dx.com/p/hc-sr04-ultrasonic-sens ... 9&u=133696
2 חיישני אינפרא אדום (האם זה מה שאני צריך כדי לקבל בדיוק את הזווית אליה צריך לפנות כדי לאתר את הכדור ברובוקאפ? האם יש יותר טובים? מה הסוג הטוב בשביל רובוקאפ?)
http://dx.com/p/robox-arduino-compatibl ... 084?item=6
ומצפן (כנ"ל, האם זה מה שאני צריך?)
http://dx.com/p/robox-arduino-zduino-el ... 212?item=3

דרייבר לארבעה מנועי DC (כנראה?)
http://dx.com/p/4-channels-dc-servo-ste ... 66?item=22
4 מנועי DC כאלו
http://dx.com/p/high-torque-80rpm-12v-d ... 28?item=12

עכשיו:
1. האם כל אלו הם החיישנים הטובים ביותר למטרות הללו? (הסוגים)
2. האם זוהי כל ההזמנה שצריך לערוך כדי לבנות את הרובוט הזה? (לא כולל בסיס, בעצם: האם צריך עוד - דרייבים? בתי סוללות? נגדים? וכד')
3. מה ההבדל בדיוק בין DC לסרוו? (שמעתי שאם אני מחבר סרוו לא צריך דרייבר אבל הם יותר יקרים ויותר איטיים במחירים הנמוכים?)

תודה

[אמנון]

אור
מה שאתה צריך זה מנועים עם תימסורת .
עם או ללא משוב .
דריברים להפעלת המנועים .
בקר אשר ישלוט בדריברים .
סוללה להפעלת המנועים (ואולי סוללה ניפרדת להפעלת הבקר).
תושבת לחיבור המנועים לפלטפורמה.
ודרך לחיבור הגלגלים למנוע.
אני הייתי ממליץ להוסיף לפחות דרגת חופש אחת אשר תבטיח מגע טוב של כל ארבעת הגלגלים עם הקרקע.

איפה קונים ?
תלוי מה אתה רוצה.
אמנון

אתחיל מלקנות את הבקר:
http://dx.com/p/arduino-mega-2560-atmeg ... 94?item=11
(בנוסף, אשמח לדעת למה משמש הלוח שמצורף עמו)
ומקום לבטריות
http://dx.com/p/6-x-aa-batteries-holder ... 413?item=2

בנוסף הייתי רוצה לקנות את החיישנים הבאים:
מרחק (US) -
http://dx.com/p/hc-sr04-ultrasonic-sens ... 9&u=133696
2 חיישני אינפרא אדום (האם זה מה שאני צריך כדי לקבל בדיוק את הזווית אליה צריך לפנות כדי לאתר את הכדור ברובוקאפ? האם יש יותר טובים? מה הסוג הטוב בשביל רובוקאפ?)
http://dx.com/p/robox-arduino-compatibl ... 084?item=6
ומצפן (כנ"ל, האם זה מה שאני צריך?)
http://dx.com/p/robox-arduino-zduino-el ... 212?item=3

דרייבר לארבעה מנועי DC (כנראה?)
http://dx.com/p/4-channels-dc-servo-ste ... 66?item=22
4 מנועי DC כאלו
http://dx.com/p/high-torque-80rpm-12v-d ... 28?item=12

עכשיו:
1. האם כל אלו הם החיישנים הטובים ביותר למטרות הללו? (הסוגים)
2. האם זוהי כל ההזמנה שצריך לערוך כדי לבנות את הרובוט הזה? (לא כולל בסיס, בעצם: האם צריך עוד - דרייבים? בתי סוללות? נגדים? וכד')
3. מה ההבדל בדיוק בין DC לסרוו? (שמעתי שאם אני מחבר סרוו לא צריך דרייבר אבל הם יותר יקרים ויותר איטיים במחירים הנמוכים?)

תודה

אור
אתה צריך לעשות הרבה שעורי בית ליפני שאתה מתחיל , את כל השאלות ששאלתה (סרבו לעומת DC , האם החיישנים מתאימים) לטעמי תצתרך ללמוד לבד.
אני מנחה פרויקטים כאלו כבר הרבה זמן ,ואני לפחות , נימנע מלתת את התשובות בכפית.
אחרי שתילמד מה כל החלופות שדיברת עליהן ומה החסרונות והיתרונות אשמח לעזור.
אבל במבט מהיר (ולא מעמיק) על הרכיבים שציינת ככל הנראה שהמערכת שלך תנוע לאט מאוד או לא תנוע בכלל.

אמנון

[orzamir90]

אור
מה שאתה צריך זה מנועים עם תימסורת .
עם או ללא משוב .
דריברים להפעלת המנועים .
בקר אשר ישלוט בדריברים .
סוללה להפעלת המנועים (ואולי סוללה ניפרדת להפעלת הבקר).
תושבת לחיבור המנועים לפלטפורמה.
ודרך לחיבור הגלגלים למנוע.
אני הייתי ממליץ להוסיף לפחות דרגת חופש אחת אשר תבטיח מגע טוב של כל ארבעת הגלגלים עם הקרקע.

איפה קונים ?
תלוי מה אתה רוצה.
אמנון

אתחיל מלקנות את הבקר:
http://dx.com/p/arduino-mega-2560-atmeg ... 94?item=11
(בנוסף, אשמח לדעת למה משמש הלוח שמצורף עמו)
ומקום לבטריות
http://dx.com/p/6-x-aa-batteries-holder ... 413?item=2

בנוסף הייתי רוצה לקנות את החיישנים הבאים:
מרחק (US) -
http://dx.com/p/hc-sr04-ultrasonic-sens ... 9&u=133696
2 חיישני אינפרא אדום (האם זה מה שאני צריך כדי לקבל בדיוק את הזווית אליה צריך לפנות כדי לאתר את הכדור ברובוקאפ? האם יש יותר טובים? מה הסוג הטוב בשביל רובוקאפ?)
http://dx.com/p/robox-arduino-compatibl ... 084?item=6
ומצפן (כנ"ל, האם זה מה שאני צריך?)
http://dx.com/p/robox-arduino-zduino-el ... 212?item=3

דרייבר לארבעה מנועי DC (כנראה?)
http://dx.com/p/4-channels-dc-servo-ste ... 66?item=22
4 מנועי DC כאלו
http://dx.com/p/high-torque-80rpm-12v-d ... 28?item=12

עכשיו:
1. האם כל אלו הם החיישנים הטובים ביותר למטרות הללו? (הסוגים)
2. האם זוהי כל ההזמנה שצריך לערוך כדי לבנות את הרובוט הזה? (לא כולל בסיס, בעצם: האם צריך עוד - דרייבים? בתי סוללות? נגדים? וכד')
3. מה ההבדל בדיוק בין DC לסרוו? (שמעתי שאם אני מחבר סרוו לא צריך דרייבר אבל הם יותר יקרים ויותר איטיים במחירים הנמוכים?)

תודה

אור
אתה צריך לעשות הרבה שעורי בית ליפני שאתה מתחיל , את כל השאלות ששאלתה (סרבו לעומת DC , האם החיישנים מתאימים) לטעמי תצתרך ללמוד לבד.
אני מנחה פרויקטים כאלו כבר הרבה זמן ,ואני לפחות , נימנע מלתת את התשובות בכפית.
אחרי שתילמד מה כל החלופות שדיברת עליהן ומה החסרונות והיתרונות אשמח לעזור.
אבל במבט מהיר (ולא מעמיק) על הרכיבים שציינת ככל הנראה שהמערכת שלך תנוע לאט מאוד או לא תנוע בכלל.

אמנון

שלום,
אשמח להסביר לך את מצבי:
בתחום התכנות, אני מגדיר את עצמי כמקצוען (בן 16 ולומד לתואר במדעי המחשב באונ' ת"א שאסיים לפני הצבא) ולכן בשביל להרחיב אופקים בחרתי במגמת רובוטיקה בבית הספר.
לצערי, תקציב המגמה שלנו מאד נמוך ואנחנו חסרי ציוד סביר (הבקרים היחידים הנמצאים במגמה ואיתם עבדנו הם NXT) המורה אישרה לי אישית להזמין מתקציב המגמה ציוד אחר לרובוט שלי (לצורך תחרות הרובוקאפ השנה) אך בגלל שהציוד מוזמן מחו"ל וזמן המשלוח ארוך - אני חייב להזמין את כל הציוד שאני צריך בהזמנה אחת (לפני שהתנסיתי עם הבקר) ולכן אני מבקש כאן עזרה.

מהתשובה שלך אני משער שצריך להוסיף מקור מתח למנועים, איך בדיוק?
(וההבדל ביניהם הידוע לי עד כה [ספק אם מדויק בכלל] הוא שבמנוע סרבו מובנה גם סוג של חיישן זווית כך שהדרייבר שלו בעצם מובנה.)

[אמנון]

אור שלום
מצבך דומה לכל סטודנט שאני מכיר , בדיוק כמו שהיה מצבי ומצבם של האחרים . תמיד מתחילים מבלי לדעת מה רוצים מאיתנו , ומה צריך .

בהתאם למה שכתבתה על התכנות , אני מניח שאם תשב על החומר ברצינות במשך יומים תצליח להבין מה אתה צריך .

שב , עשה שעורי בית דבר איתנו בעוד כמה ימים עם כל הידע שתצבור.

בהחלט כדאי שתבין את ההבדל בין מנועי RC SERVO למנועי DC , ואני זהיר ואומר גם מנועי סרבו חכמים יותר .
הבחירה במנוע תיגרור את הדריבר הרצוי למנוע .
נקודה נוספת שכדאי מאוד להבין זה את תנועת מנועי האומני והבקרה שלהם לכיוון .
יש ים של חומר כאן באתר, ואני ממליץ לך לחפש חומר נוסף באנגלית ולא בעיברית (יש מעט חומר טוב בעיברית).

אמנון