מערכת פורומים - אתר הרובוטיקה הישראלי

על ידי **רוית אבוטבול** » א' מאי 04, 2003 7:59 pm

שחר וכל חברי הפורום שלום

נראה לי מקריאה ראשונה שהיתה היא הבנה ביני לשחר

מה ששטרודל כתב מסתדר עם מה שכתוב במחברות שלנו.
עוצמה הכוונה לפי מה שהבנתי עוצמת הנר (בגלל גודל הלהבה או המרחק של הנר)
ככל שהעוצמה גדולה יותר יש יותר פולסים ביציאה 1.

עוד מעט סיגלית מגיעה אלי לסים את העבודה.
מי שיעזור תודה.

לשחר אם זאת החתימה הקבועה שלך אז מצידי זה גם בסדר.

תודה חברה
רוית

על ידי **השחר העולה** » א' מאי 04, 2003 8:03 pm

רווית אני מאד שמח שהסתדרו הדברים. את צריכה להבין כי רוב חברי הפורום מכירים אישית והחתימה שלי היא בדיחה פרטית ביני ובין אלון ("שטרודל"), ובכלל העברת מידע ונושאים למיניהם ברובוטיקה, נעשית כאן בהומור.

תתחדשי על המידע של ה UV........
במפי

על ידי **רוית אבוטבול** » א' מאי 04, 2003 11:35 pm

הייתה אי הבנה בקשר להגדרת העוצמה
האם אתם יכולים לאשר את מה שהבנו.

יציאה 1 בלוח במצב רגיל מוציאה 0 וולט אם יש קרינה של UV היציאה
הזאת מוציאה פולסים של 5 וולט אורך כל פולס הוא 10 מיקרו שניה.
ככל שעוצמת קרינת האולטרה מהנר יותר גדולה הפולסים בתדירות גדולה
יותר.

יציאה 2 אותה דבר אבל הפוך רגיל 5 וולט אם יש קרוינה יורד לאפס.

יציאה 3 מוציאה מתח או זרם(לא בטחות) ביחס ישר לעוצמת הUV מהנר.

אנו מקוות שישרנו קו עד כאן.

מה שהסברתי בתגובה שלי לסיגלית זאת היתה השערה.אולי בעוצמה חלשה מידי
התדר כל כך קטן , כלומר זמן מחזור גדול מידי, ובכל מקרה הוא מוציא פולס ראשון
לכן אם מסתרים את הנר ומגלים אותו מקבלים שוב פעם פולס ראשון
אבל זאת השערה שלי הייתה ( רוית )ואין לי אפשרות לבדוק את זה
השעור שלי ביום חמישי וסגלית צריכה להגיש את העבודה עד יום שלישי.

חבר'ה

לא הבנו למה אתם כותבים הקרינה המוחזרת, אנחנו חושבות שזה חיישן
שרק קולט קרינה, (לא כמו החישן מרחק שקולט את מה שהוא משדר אצלו אפשר
לדבר על קרינה מוחזרת).

לא הבנו גם את הנושא של הסיפרור בצד 3 5 9
הכרטיס קולט קרינה ומציא פולס?!
יש לנו עוד השערה לגבי התופעה שסגלית תיארה, היום סיגלית היתה במעבדה
והיא שמה לב שהצ'פשיק למעלה על החישן שבור בחלקו אבל לפי זה היא לא
בטוחה אם היה שם חור שמאפשר יציאת הגז, אם בכלל היה שם גז.

חבר'ה זה נהיה דחוף אולי משהוא שמע על אפקט הכפלת הגז מה זה(על האפקט
הפוטואלקטרי יש לנו ים של חומר אין צורך לחזור)

על ידי **גיא יונה** » א' מאי 04, 2003 11:42 pm

ראשית, ברצוני לציין כי חיישן ה-UV היחיד המשמש במגמות הרובוטיקה בארץ, ובתחרות הרובונר בעולם, הוא חיישן ה-UV של Hamamatsu. הוא יעיל ואמין מאוד, ומספק רגישות גבוהה הרבה יותר מהמצוין בדפי הנתונים שלו. החיישן מורכב משני רכיבים: השפופרת הפוטואלקטרית (R2868) ומעגל הבקרה (C3704). ניתן לקנות כל חלק בנפרד, אך בשל איכותו הגבוהה של המעגל ואמינותו, אין סיבה שלא להשתמש בו.

דפי הנתונים של הרכיבים מצויים בדף דפי הנתונים באתרנו, בכתובת:
http://www.robotica.co.il/hardware/datasheets.php

להלן תקציר של אופן פעולת החיישן, למען הסר ספק:
[תיאור זה הוא ברמת הפשטה ראשונה בלבד. לצערי אין לי זמן לפרט יותר מכך]
ה-UVtron מורכב מ-3 חלקים עיקריים: ממיר מתח, שפופרת פוטו-אלקטרית, ומעבד אות. ממיר המתח (בחלק מהמעגלים יש לו מעגל מקדים קטן, המייצב את המתח ל-5V) מרים את המתח הנמוך המגיע למעגל לרמה של כ-350V, הדרושה כדי שהאפקט הפוטואלקטרי יורגש. מתח זה מופעל על האנודה של השפופרת הפוטואלקטרית. אנודה זו היא למעשה חוט מתכת קטן בתוך השפופרת, המוחזק במתח גבוה לעומת הקתודה, שהיא לוח מתכת. כאשר השפופרת חשופה לקרינה אולטרא-סגולה בתדרים מתאימים, ייפלטו אלקטרונים מהאנודה (ראו האפקט הפוטואלקטרי) ויואצו תחת השפעת המתח הגבוה, תוך כדי שהם פוגעים ומייננים את אטומי הגז הדליל אשר בשפופרת, ובכך גורמים לעוד אלקטרונים להשתחרר וחוזר חלילה, ותוך כדי כך מתפתח זרם גבוה מאוד בשפופרת (זהו אפקט ההגברה של הגז) ופורק את השפופרת, לאחר ההתפרקות, התהליך מתחיל שוב, כל עוד השפופרת חשופה לקרינה. התפרקויות מחזוריות אלו, מופיעות למעשה כ"ספייקים" של המתח החשמלי על הקתודה. מתח זה מורגש ע"י מעגל עיבוד האות, הסופר את מספר ה"ספייקים" בכל שנייה. כאשר מספר זה גדול מערך קבוע המכוון במעגל (ניתן לשנות ערך זה), מפיק המעגל אות ריבועי בגובה 5V ורוחב 10ms. מעגל עיבוד האות מייצר אות זה בלוגיקה חיובית ושלילית, או כ-Open Collector.

למידע נוסף, ניתן לחפש הודעות בנושא בפורום הישן:
http://forums.ohel-shem.com/?id=9
פורום זה מכיל הודעות רבות בנושא, בעיקר על האפקט הפוטואלקטרי. ניתן לבצע חיפוש.

בברכה,

גיא יונה
עורך האתר

על ידי **גיא יונה** » א' מאי 04, 2003 11:48 pm

שוב שלום,

רק רציתי להוסיף, שקשה מאוד עד בלתי אפשרי למדוד את עוצמת הקרינה באמצעות החיישן המדובר. תדירות הפולסים נעה בתחום צר למדי, ומגיעה לרוויה מהר מאוד (כלומר, מספיקה עוצמה נמוכה למדי של קרינה, למשל נר במרחק 3-4 מטרים, כדי להביא את החיישן לתדירות המקסימלית שלו). כמו כן, עוצמת הקרינה תלוייה בגורמים שונים, ולא רק במרחק לנר, ולכן לא רצוי לבדוק את המרחק לנר באמצעותה, אלא אם ניתן למדוד אותה באופן מדוייק מאוד ולבצע עיבוד שלה (מיצוע + התעלמות מסטיות תקן > 3).

בברכה,

גיא יונה
עורך האתר

על ידי **shtroodel** » א' מאי 04, 2003 11:50 pm

כמה תגובות לגביי ההודעה שלך- לגביי יציאות 1 ו2 זה נכון למרות שיש בלוח אפשרות להוסיף קבל ובכך להאריך את אורך הפולס המתקבל לכמה שרוצים. יציאה 3 לא מוציאה לא מתח ולא זרם- היא פשוט סוגרת מעגל ברגע שהחיישן מזהה נר ונועדה כדי להפעיל מכשירים אחרים.
לגביי ההשערה שלך... צר לי היא פשוט לא נכונה החיישן לא יוציא פולס אלא אם כן הוא קיבל מספר מסויים של קריאות "יש נר" מהשפורפרת ב2 שניות או פחות, המספר הזה הוא למעשה הספרור שאת רואה בצד הכרטיס ואת יכולה לקבוע עד כמה החיישן יהיה מהיר או לחילופין אמין.
אני לא יודע על גז שנמצא בפנים ולהפך אני משער לפחות שיש בפנים ריק (לא מלא אבל קרוב לזה).

מן הסתם הכרטיס קולט קרינה ומוציא פולס הרי הכרטיס הזה הוא למעשה חיישן קרינת אולטרא סגול...

על ידי **רוית אבוטבול** » ב' מאי 05, 2003 12:03 am

תודה גיא

ניראה לי שאנחנו סוגרות את העבודה.

האם הכוונה שלך שאם הגמפר על 3 ויש 3 "ספיקים" בשניה אז הוא מוציא פולס.

ועוד שאלה אולי יש לך הערכה או נסיון כמה ספיקים \פולסים הוא מוציא
עבור מרחק כל שהוא . עבור נר אופיני , הערכה בלבד.

לפי ההסבר שלך אני פוסלת את ההשערה שלי שבעוצמת קרינה נמוכה......פולס ראשון
ועוד פולס ראשון בהסתרת הנר וחשפתו, מה דעתך אם יצא הגז מהחיישן
זה יכול להיות הסבר לתופעה שסגלית תיארה.

גיא תודה שוב
אם נקבל תשובה על השאלות סגלית תגיש את העבודה אפילו מחר.

ביי
סיגלית+רוית

על ידי **השחר העולה** » ב' מאי 05, 2003 12:04 am

מה הבעיה בלומר שיציאה 3 היא פשוט עוד יציאה שנקראית OPEN COLLECTOR והיא כמתג לטרנזיסטור...

אפקט הכפלת הגז קורה בשפורפרת כאשר מגיע אור בתדירות גבוהה ופוגע באטומי הגז. אלו מצידם נהיים מיוננים וקורית מפולת ראשונית - אלקטרונים ברמות הגבוהות (הפחות אנרגטיות) משתחררים מהגרעין או שהפוטון נבלע באטום ובמקומו יוצא אחר. אלו יכולים לגרום למפולת שניונית כלומר לגרום למספר חלקיקים רב יותר ממספר הפוטונים המקורי.
שחר

על ידי **גיא יונה** » ב' מאי 05, 2003 12:15 am

לילה טוב!

האם הכוונה שלך שאם הגמפר על 3 ויש 3 "ספיקים" בשניה אז הוא מוציא פולס.

שתי שניות למעשה.

ועוד שאלה אולי יש לך הערכה או נסיון כמה ספיקים \פולסים הוא מוציא
עבור מרחק כל שהוא . עבור נר אופיני , הערכה בלבד.

אני מציע שתתייחסנה לפלט כאל פלט בינארי - כאשר תדירות הפולסים היא יותר מפולס אחד לשניה/שניה וחצי (בערך), אזי ישנו מקור UV, וכאשר התדירות נמוכה יותר, אזי אין מקור, וניתן לייחס את הפולסים המעטים להפרעות סביבתיות.

מה דעתך אם יצא הגז מהחיישן
זה יכול להיות הסבר לתופעה שסגלית תיארה.

לדעתי אם ייצא הגז מהחיישן, הוא פשוט לא יעבוד. האפקט הפוטואלקטרי לבדו אין בכוחו במקרה זה לפתח זרם מספיק כדי להפעיל את החיישן. אם ייצא רק מעט גז, כנראה שתדירות הפולסים שמעבד האות מקבל תרד, ולכן הוא לא יזהה שיש מקור קרינה, ולא יוציא פלט כלל. לדעתי מקור התופעה שתיארתן הוא במדידה לא נכונה. האם השתמשתן בבקר/תוכנה כדי לבדוק את המעגל, או במדידה ישירה באוסילוסקופ? אם השתמשתן במדידה במולטימטר, זוהי אינה מדידה נכונה, מאחר והחיישן לא מוציא מתח קבוע, והשינויים מהירים מידי בשביל מולטימטר. (דרך אגב, מצאתי הסבר לסימן הדיודה שעל המולטימטר, וגם לאופן פעולת הפונקציה הזו - על כך מחר).

בברכת לילה טוב ובהצלחה -

גיא יונה

על ידי **רוית אבוטבול** » ב' מאי 05, 2003 12:23 am

לגבי יציאה 3 ליאור אני חושבת שאתה טועה

אני מצטטת מתוך המחברת שלי

"יציאה 3 הינה יציאה המוציאה מתח רציף בין 0 ל-5 וולט בהתאם לעוצמת הקרינה המתקבלת" גם אצל סיגלית רשום משהו דומה.

על ידי **רוית אבוטבול** » ב' מאי 05, 2003 12:40 am

אם הגמפר על 3 והוא מקבל 3 קריאות האם הוא מתחיל ספירה חדשה.

או שבתום ה2 שניות אם היו לו 3 קריאות ויותר הוא מוציא פולס :roll:

על ידי **shtroodel** » ב' מאי 05, 2003 12:53 am

הוא מוציא פולס ואז מתחיל ספירה חדשה.

לגביי המוצא ביציאה 3- אין שום סיכוי בעולם שיש שם מוצא אנלוגי זהו חיישן דיגיטלי לחלוטין!

על ידי **שחר העולה** » ב' מאי 05, 2003 10:56 am

שוב פעם אני חוזר על אותו משפט

יציאה 3 היא יציאת OPEN COLLECTOR היא לא אנאלוגית היא דיגיטלית לחלוטין. צריך לחבר לה נגד פול אפ (או דאון אני לא זוכר בדיוק)
ואז בדיוק מה שכתוב בחוברת נתונים של אותו חיישן שכולם משתמשים בו , החוברת שאני מתסכל בה עכשיו ואם זה הדפי נתונים שלה זה אומר שזה נכון - ללא קשר מה כן או לא כתוב לכן במחברות
שחר

על ידי **רוית אבוטבול** » ה' מאי 08, 2003 10:40 pm

היא לא סוגרת מעגל
ניראה לי שהיא מתחברת לבסיס של טרנזיסטור והמעגל הגדול של הטרנזיסטור נסגר

על ידי **השחר העולה** » ו' מאי 09, 2003 12:22 am

מי אמר סוגר מעגל? בהההה! שחר

מערכת פורומים - אתר הרובוטיקה הישראלי

חיישן UV

לשחר ושטרודל וכל חברי הפורום

לשחר ולליאור

חיישן UV

חיישן ה-UV - תוספת

תודה גיא

תשובות - חיישן ה-UV

תגובה לליאור שטרודל

חברה עוד שאלה ולילה טוב

ליאור

מי מחובר