מערכת פורומים - אתר הרובוטיקה הישראלי

על ידי **תלמי אברמוביץ** » א' יוני 15, 2003 9:07 pm

שלום לכל החברים

בדקתי היום כמה מתח יש אצלי בשתקר בבית והתפלאתי לראות
תוצאות מ359V ועד 362V .
האם זה בגלל שהרב מודד מקולקל? או בגלל שיש לי חשמל תלת פאזי?

תודה רבה
תלמי אברמוביץ

על ידי **DarkSide** » א' יוני 15, 2003 9:23 pm

אז נכון שסיימתי תיכון לפני המון המון זמן ואני לא זוכר כמעט שום דבר...
אבל זה דבר שאני כל זוכר בערך

מה שאתה מכיר בתור 220V הוא AC. וכשאומרים על AC שהוא מתח מסויים הכוונה לערכי אמצע שלו (לא זוכר את המונח המדוייק). הפיקים של ה-AC הספציפי הזה מגיעים באמת למספרים שציינת.
זה פשוט גל סינוס וה-220 זה קו שעובר בדיוק באמצע בין הפיק העליון לתחתון.

שחר, כמובן שאני לא זוכר מספיק להסבר רציני...אז תשלים אותי

על ידי **השחר העולה** » ב' יוני 16, 2003 1:09 am

דבר ראשון יש להתחשב באופן בו מבצע המולטימטר את המדידה ולזכור כי הוא לא עושה ממוצע - הוא עושה ממוצע אינטגרלי - שורש האינטגרל של ריבועV על פני מחזור שלם .
לדוגמא נאמר והיה לך אות בקיר VCOSX, אז הממוצע הרגיל של COX הוא אפס
אבל הממוצע של COSX בריבוע הוא שליש..... בגלל זה אי אפשר לעשות ממוצע רגיל.
עד כאן הסברים איך זה עובד ולמה.

-האם מדדת את זה עם מודד AC או DC?
- יש סיכוי שיש בעיה במולטימטר , הרי שנחלשת הבטריה של המולטימטר ידוע שהוא מזייף קריאות.
- חוץ מזה.... אני עוד אחשוב..
שחר

על ידי **אורח** » ב' יוני 16, 2003 2:17 am

דארקסייד, הערך שאתה מדבר עליו - "הערך הממוצע" - אני מניח שאתה מתכוון למתח אפקטיבי, כלומר האמפליטודה חלקי שורש 2
אבלזה לא מסביר את המדידה, שהרי המולטימטר בעצמו הוא רכיב אלקטרוני, ולכן מושפע מהמתח האפקטיבי, ולא הרגיל.
בעיקרון, המתח בבית נורמלי אמומר להיות בסביבות 311 וולט, שזה בעצם 220 וולט אפקטיבי.
אני מניח ששחר צודק במקרה הזה (זה לא אמור להישמע ציני)

על ידי **השחר העולה** » ב' יוני 16, 2003 9:01 pm

אםםם בדקתי במחשבוני - שרש 2 כפול 220 זה 311 באמת. אני עוד ארד לעומק העניין.... קצת AC זה לא נורא...
שחר

על ידי **צדוק** » ג' יוני 17, 2003 10:10 pm

מר אברמוביץ

בבבית יש 220V חילופין כמובן . הערך הזה הוא לא קדוש ויכול להגיע
אפילו ל240V.

למרות שצינת שבביתך יש חשמל תלת פאזי אין זה משנה לערכים
ובשום שתקר לא יכול להיות יותר מ240V וגם זאת בהגזמה של חברת חשמל
הערך התקין 220V.

ההספקה לביתך היא תלת פאזית אבל בשום שתקר רגיל אין מתח תלת פאזי
למעט חיבור למיני מזגן. לא ידוע לי בבתים פרטים על חיבור למתח תלת פאזי
של מכשיר כל שהוא למעט מערכת מיזוג .

לדעתי או שהמולטימטר שלך מקולקל או סביר יותר הסוללה שלו חלשה.

לגבי התגובות האחרות - מתח אפקטיבי , ממוצע אינטגרלי
לא קשור לשאלתך הבלים שנכונים בחלקם. מה שניקרא טוויסטט אקדמיק מינד.

לא כדאי לך להתיחס אחרי המקלחת אכתוב תגובה גם להם.

על ידי **shtroodel** » ג' יוני 17, 2003 10:19 pm

אני לא רוצה להיכנס כאן לדיון סתם ולעורר עניינים אבל כבר שמעתי על מקרה של מישהו שנשרפו לו אחד אחרי השני כמה ספקי כוח של מחשב אז הוא הביא טכנאי ומסתבר שהמתח אצלו באמת היה גבוה יותר והיה 260 ומשהו וולט... הבעיה הייתה בשנאי שמחוץ לבית שלו.
ככה שהיו מקרים מעולם ואני לא יודע נשמע לי מופרך שהסטייה תהיה כ"כ גדולה אבל אולי זה בשילוב אם מולטימטר שמוציא ערכי מקסימום ולא אפקטיבי או דברים כאלה ייגרמו למתחים הרשומים...

על ידי **השחר העולה** » ג' יוני 17, 2003 10:30 pm

ובכן מר דנגורי ברצוני להגיב בדרך החכמה: אולי אני TWISTED ACADEMIC MIND
אך לא אקלע לוויכוח איתך. וכי למה? אתה טכנאי ואתה עם רגשות נחיתות.
ירדתי עליך עכשיו? צעקתי עליך? לא.
אז למה להתחיל ריב?
בעוד אתה - אתה טכנאי, וטכנאי תשאר, עם משכורת זהה, חיים זהים, בשכונות הזוהר של יפו ד'.

אז אולי זה באמת לא התשובה הנכונה , אבל אני רק הוצאתי מהראש מה שיש לי,
ואם היית קורא, היית רואה שכתבתי בתגובתי את התגובה שלך
כך שלמעשה - כללתי את כל האפשרויות לתשובה לשאלה - בעוד אתה לא . כלומר תשובה נכונה שלי, שלך רק חלקית.
שחר

על ידי **השחר העולה** » ג' יוני 17, 2003 11:14 pm

ולמה אתה עונה רק על השאלות של מר אבראמוביץ' הנכבד? (כאילו, רק, אבל רק עליהן!)

על ידי **צדוק** » ג' יוני 17, 2003 11:18 pm

המכסימום שנתקלתי בו היה 240V
גם אם שמעת על משהוא שנתקל ב260V אפקטיבי לא יתכן
שיש איזה מולטמטר שבודק את ערכי המכסימום.
הערכים משתנים 50 פעם בשניה.
ומר אברמוביץ כתב שהוא בדק עם מולטימטר ולא אוסילסקופ.

על ידי **השחר העולה** » ג' יוני 17, 2003 11:20 pm

עד כאן הסברים איך זה עובד ולמה.

-האם מדדת את זה עם מודד AC או DC?
- יש סיכוי שיש בעיה במולטימטר , הרי שנחלשת הבטריה של המולטימטר ידוע שהוא מזייף קריאות.
- חוץ מזה.... אני עוד אחשוב..
שחר

לא רשמתי אסצילסקופ . ואני לא הולך לריב איתך!

על ידי **צדוק** » ג' יוני 17, 2003 11:37 pm

נניח שגודל הפה המכסמלי של מנדלוביץ זה 311 סנטימר.
נניח שהוא פותח את הפה אחת לשניה.
בתחילת התהליך גודל פיו אפס - סגור.
באמצע התהליך 311 סנטימטר- פתוח במלו גודלו.ואז מייד מתחיל להסגר.
בסופו התהליך גודלו אפס ומיד מתחיל להיפתח שוב.

מה גודל הפה הממוצע של מנדלוביץ?
220 סנוימטר בתנאי שמנדלוביץ פותח את פיו לפי פונקציה של סינוס.
בין אפס מעלות ל180 מעלות.

אם מנדלוביץ יפתח את פין פעמים בשניה האם התוצאה תשתנה ?

לא

אם מנדלוביץ יפתח את פין 50 פעם בשניה האם התוצאה תשתנה?

לא ולא גודל פיו הממוצע 220 סנטימטר

מה גודל פיו האפקטיבי?

220 סנטימטר

נניח שמנדלוביץ יכול להעלות את הלסת התחתונה 311 סנטימטר
מעל הלסת העליונה.

והתהליך הוא פה סגור לסת תחתונה מתחת לעליונה
311 סנטימטר הפה סגור
לסת תחתונה מעל העליונה 311 סנטימטרפה סגור

מה יהיה בממוצע גודל פיו של מנדלוביץ?

אפס אבל זה חסר משמעות.

מה יהיה גודל פיו האפקטיבי?
220 סנטימטר

על ידי **השחר העולה** » ג' יוני 17, 2003 11:39 pm

די אתה סתם אומר :oops:

--לא הולך לריב איתך --
----לא הולך לריב איתך --
------לא הולך לריב איתך --
--------לא הולך לריב איתך --
----------לא הולך לריב איתך --
להלהלהלהלהלהללהלהלהללהלהלה
--לא הולך לריב איתך --
----לא הולך לריב איתך --
------לא הולך לריב איתך --
--------לא הולך לריב איתך --
----------לא הולך לריב איתך --
שחר

על ידי **אורח** » ד' יוני 18, 2003 12:15 am

רב מודד מודד מתח אפקטיבי בלבד ולא מקסימלי מתח הרשת הוא 220 וולט
+- 5 אחוז זו הסטיה המותרת לחברת חשמל
מתח תלת פזי הוא 380 וולט
אז די להתפלספיות בגרוש של אדון שחר עם כול הסינוסים והחרטות למניהם

על ידי **השחר העולה** » ד' יוני 18, 2003 12:18 am

אני העלתי רעיונות כי לא ידעתי את התשובה בדיוק ..... וזה מאד נוח להופיע בתור "אורח" שלא מעיר לצדוק על הירידות שלו.... מאד נוח.
אבל מה אני יודע....... רק דברים שממש קשורים לפורום , דברים כמו רובוטיקה! לעומת השאלה הזאת וכל הנושאים המטופשים האלה...... שלא קשורים לרובוטיקה.

מר אורח ומר צדוק אני מציע לכם לעבור לנושא על המנועים וללמוד אולי איך כן מדברים עם בנאדם ואיך כן עונים קצת יותר במקצועיות ולדברים שממש קשורים לרובוטיקה.....
אז מר צדוק אז מר "אורח" (אם אתם לא אותו בנאדם) שחושבים על "התפלספויות בגרוש" אני מציע שתסתכל על שני הנושאים החדשים האחרים בהם אנשים מודים לי ושיהיה לכם מושג קלוש ברובוטיקה תדברו כמו הבהמות שאתם.

ושוב - זה מאד נוח להופיע בתור "אורח" שלא מעיר לצדוק על הירידות שלו.... מאד נוח.

מערכת פורומים - אתר הרובוטיקה הישראלי

מדידת מתח של 359V עד 362V

מדידת מתח של 359V עד 362V

תגובה למר אברמוביץ

לשטרודל

הסבר על מתח אפקטיבי

מה זה הוכווח המטופש הזה

מי מחובר