טורבינה וגנרטור טורביה או גנרטור

[רוית אבוטבול]

היי חבר'ה

רציתי לשאול אותכם במיוחד את החברה שלומדים הנדסת חשמל שחר וגיא

מה ההגדרה לטורבינה?

האם טורבינה כוללת בתוכה את הגנרטור?
או שטורבינה זה רק המכונה שמסובבת את ציר הגנרטור?

תודה
רוית

[השחר העולה]

אנחנו לומדים הנדסת אלקטרוניקה. וזה לא קשור למה שאנחנו לומדים.
אבל חוץ מזה אני לא יודע בודאות, נראה לי טורבינה לא כוללת את הגנרטור. אולי זה קומבינציה (ליניארית ? ) אחרת.

[אביעד]

בתוך הגנרטור יש את הטורבינה

[אביעד]

הטורבינה היא חלק מהגנרטור,
היא זאת שמסובבת את הציר שעליו מורכבים הסלילים.
לדוגמא בחלק מחברות החשמל הקיטור(אדים של מים בלחץ) מסובב את הטורבינה ,כך מסתובב גם הסליל(מפני שהוא מחובר אל הטורבינה) וכך נוצר החשמל!

[גיא יונה]

רוית היקרה!

טורבינה היא מתקן מכאני הממיר תנועה של תווך למומנט סיבובי או להיפך. למשל - טורבינה של תחנת קמח (כמו שרואים בסרטים או בהולנד..) - ממירה את תנועת המים או תנועת הרוח לסיבוב של ציר המסובב את אבני הריחיים. באותו אופן, במנועי סילון קיימות טורבינות המסתובבות בעוצמה רבה ודוחפות את האוויר אחורנית כדי להזיז את המטוס קדימה.

גנרטור הוא מתקן לייצור חשמל. בד"כ מייחסים את הכינוי "גנרטור" רק למתקן המייצר חשמל מאנרגיה מכאנית (בעיקר סיבובית...), ולא למתקנים המייצרים חשמל מאנרגיה כימית (סוללות) או אנרגיית שמש (תאי שמש) למשל. כעת, את יכולה לראות, כי בשילוב של טורבינה וגנרטור, ניתן לבצע פעמיים העברת אנרגיה: האנרגיה המקורית הייתה בתנועת התווך המזיז את הטורבינה (התווך הוא קיטור בתחנות כח), ההופכת אותה לאנרגיה "סיבובית", וזו הופכת ע"י הגנרטור לאנרגיה חשמלית.

אני מקווה שיכולתי לעזור.

שחר לומד הנדסת חשמל/פיזיקה/אלקטרוניקה רק הוא עדיין לא עיכל את זה... באופן היסטורי הנדסת חשמל התחלקה ל-"זרם חלש" (אלקטרוניקה) ו-"זרם חזק" (חשמל). היום החלוקה הזו קיימת בלימודי טכנאים והנדסאים, אך בלימודי הנדסה באוניברסיטה אלו הן רק "מגמות" או "קבוצות התמחות" לכל היותר. "זרם חזק" כמעט שאינו נלמד יותר במסגרת הנדסת חשמל הרגילה, והטיפול בנושא כיום הוא בידי מהנדסי חשמל שהתמחו בכך, או מהנדסי מכונות.

בברכה,

גיא יונה

[רוית אבוטבול]

גיא
תודה על התשובה.
המתקן שמיצר מתח חשמלי ונזון מדלק נקרא גנרטור ובסלנג הצבאי
המתקן ניקרא "פקפק".

במתקן הזה צריך להיות מנוע דלק שנותן את המומנט הסיבובי.
האם הבנתי נכון - המנוע דלק זה לא טורבינה?

האם גנרטור זה רק החלק שמיצר חשבל או המתקן עם מנוע הדלק.

בברכה
רוית

[השחר העולה]

אני עיכלתי את זה גיא.... אני פשוט לא רואה את עצמי קשור להנדסה של זרמים חזקים ... לא כל עוד אי אפשר לעשות עם זה מה שאפשר לעשות עם זרמים נמוכים...

[גיא יונה]

רוית שלום!

גנרטור הוא למעשה רק המכשיר הממיר את האנרגיה הסיבובית לחשמל. ישנם כמובן כל מיני סוגים של גנרטורים (לפי "סוג" החשמל שהם מייצרים - זרם ישר, חילופין, חד/רב-פאזי וכו') - אך זה לא מעניינו. בתוך המתקן הנייד המשמש בצבא למשל, ישנו גנרטור ומנוע בנזין (או סולר). אני מאמין שברוב המתקנים הללו זהו פשוט מנוע בעירה פנימית של שתי פעימות, כמו שיש בקטנועים למשל. המנוע הוא שמייצר את האנרגיה הסיבובית, והגנרטור הוא זה שהופך אותה לחשמל. כמובן שאין זו טעות לקרא לכל המתקן הנייד המייצר חשמל "גנרטור" מכיוון שיצור חשמל זוהי הפעולה העיקרית שלו, והמנוע הוא רק האמצעי בו הגנרטור משתמש כדי לעבוד. מאחר ושני החלקים נמצאים באותה קופסא, רק טבעי לקרא לה "גנרטור" על שם הפעולה הסופית שהיא מבצעת, והחלק העיקרי שבה. זוהי רק שאלה סמנטית - את יכולה לקרא גנרטור גם לחלק הספציפי שממיר את התנועה הסיבובית לחשמל, וגם לכל המתקן.

בכל אופן מנוע הבנזין אינו טורבינה. טורבינות מתווכות בין תנועה סיבובית לבין תנועה של תווך, ואילו במנוע בנזין אין תווך שנע, יש רק תווך שמתפוצץ (הוא כמובן נע לפני שהתפוצץ, אז התנועה הזו לא מומרת לשום דבר).

עד כאן הגיע זמן לשון עם גיא "אבשלום קור" יונה

[תלמי אברמוביץ]

טורבינה - (מלטינית טורבו, טורביניס - עצם מסתובב) מנוע הפועל בכח זרם
או אדים.

מילון אבן שושן הוצאה 1968

למר גיא יונה
מה שלא הבנתי בהסברך ,

טורבינות מתווכות בין תנועה סיבובית לבין תנועה של תווך

לפי דעתי זה צריך להיות בין תווך לתווך רוח לא ציר סיבוב או מיים לציר סיבוב
וגם בין תנועה ישרה לתנועה סיבובית.
תנועה סיבובית חיבת להיות גם בתווך כמו תנועה ישרה,
זאת בכל אופן דעתי.

דבר שני שלא הבנתי

במנועי סילון קיימות טורבינות המסתובבות בעוצמה רבה ודוחפות את האוויר אחורנית כדי להזיז את המטוס קדימה.

האם הדלק הסילוני שנשרף לא אף אחורה ודוחף את המטוס קדימה
בשביל מה הוא צריך לפני זה לסובב טורבינה?
אם אתה מגדיר תנועה סיבובית שהופכת לישרה כטורבינה אז גם מאורר צריך להיות טורבינה
תנועה סיבובית הופכת לרוח.

לכל החברים ולמר גיא יונה תודה רבה

[השחר העולה]

נו זה סתם הגדרות לשוניות.

[גיא יונה]

מר אברמוביץ' - תודה רבה על התיקון, קטונתי ליד מילון אבן שושן.

כאשר הגדרתי את הטורבינה, התכוונתי כי הטורבינה מתווכת בין תנועה סיבובית של ציר מכאני, לבין תנועה של התווך בו נמצאת הטורבינה, בין אם תנועת התווך היא ישרה או אחרת. ניתן לבנות טורבינות המיועדות לתווך מסתובב (ללא תנועה ישרה), וניתן לבנות טורבינות המיועדות לתווך הנע זרימה ישרה, ללא מערבולות. ישנם אופני תנועה רבים לתווך זורם (באנגלית המילה fluid מתייחסת לנוזל וגם לגז, וניתן להשתמש במונח "זורם" כדי לתאר זאת) - ולצערי אינני בקיא בהם או בתורת הזרימה. ידידנו מהנדסת מכונות נמצא כעת במילואים ולא יוכל להרחיב בנושא עד השבוע הבא... לא הבנתי לגמרי מה בדיוק לא הבנת בשאלה הראשונה, ואם תשובתי זו לא מספקת אשמח אם תשאל שוב.

בכל אופן הערת לי על טעותי בעניין ה-"דו-כיווניות" של הטורבינה. לפי אבן-שושן, ומקורות נוספים, המרה של תנועת התווך לתנועה סיבובית מבוצעת ע"י טורבינה. הכיוון ההפוך - כלומר הנעת תווך ע"י מנוע מסתובב, מבוצע ע"י אימפלר (Impeller). כדי להבהיר את הכוונה:

תנועת תווך --->> תנועה סיבובית של ציר מכאני [טורבינה]
תנועה סיבובית של ציר --->> תנועת תווך [אימפלר]

כעת, לא דייקתי במה שכתבתי קודם לכן על מנוע הסילון:
הגזים היוצאים ממנוע הסילון מסובבים את הטורבינה המסובבת בתורה את האימפלר המצוי בכניסה למנוע, המכניס אוויר בעוצמה לתוך המנוע כדי להגביר את הבעירה. מנגנון דומה קיים גם במנועי טורבו במכוניות.

לפי ההגדרות האחרונות - מאוורר הוא לא טורבינה, כי אם אימפלר.

שחר - נכון אלו הגדרות לשוניות, אבל זה נושא ההודעה....

בברכה,

גיא יונה

[תלמי אברמוביץ]

למר גיא יונה תודה רבה על תשובותיך המפורטות

נשארה עוד בעיה קטנה

ניתן לבנות טורבינות המיועדות לתווך מסתובב (ללא תנועה ישרה

לא מצליח לעלות על דעתי בטבע או בטכנולוגיה זרימה סיבובית של תווך שמועבר לציר סיבוב.

בברכה,
תלמי אברמוביץ

[shtroodel]

הוריקן...

[השחר העולה]

הוא אמר טכנולוגיה....

[גיא יונה]

אין כאן כל סתירה - ציינתי שניתן לבנות טורבינה כזו. גם אני לא מצליח לחשוב על שימוש טכנולוגי לטורבינה כזו - אבל זה לא סותר את העובדה שניתן לבנות אותה. אולי קיימות טורבינות כאלו באי-אלו מכונות, אבל כמו שציינתי קודם, זה לא תחום המומחיות שלי. הכוונה בכתיבת המשפט ההוא היא שמבחינה סמנטית, הכינוי "טורבינה" מתאים עבור כל תנועה של תווך המסובבת ציר.

בברכה,

גיא יונה