מערכת פורומים - אתר הרובוטיקה הישראלי

על ידי **אורן ~:-)** » ו' יולי 02, 2004 10:35 pm

האם ישנה נוסחאה שמקשרת בין
מומנט-משקל העומס-סל"ד של מנוע?

על ידי **צדוק** » ש' יולי 03, 2004 11:57 am

כוונתך במשקל עומס לכוח
וכמובן גם לזה אין משמעות אפשר להפעיל כחות שונים תלו באיזה מרחק אנכי הם מציר הסיבוב.

מומנט הוא תמיד הכח כפול המחרחק האנכי מציר הסיבוב.

עכשיו נשאר לנו מהשאלה.
מה הנוסחה המקשרת בין מומנט - לסל"ד של מנוע?

אין נוסחה אחת לכל מנוע יש אופיין גרף המקשר את שני הגדלים.

על ידי **shtroodel** » ש' יולי 03, 2004 2:19 pm

היחס בין המסה שעליה אתה מפעיל כוח והמומנט הוא יחס לינארי תלוי מרחק כמו שצדוק ציין.
היחס בין סל"ד למומנט הוא נתון שאמור להיות מאופיין ע"י דף הנתונים ויהיה מוצג או כגרף או כיחס בין שני הערכים.

על ידי **אורן ~:-)** » ש' יולי 03, 2004 5:06 pm

תודה על התשובות.
אני עובד עם מנוע שרשום עליו 2400 rpm. אני מנחש שהערך הזה הוא כשהמנוע לא מועמס.
זה מנוע ישן מוידאו ולכן אין לי דף נתונים עליו.
אני יכול למדוד את המומנט הסיבובי באמצעות משקולות במשיכה אנכית באמצעות מנוף.

עכשיו השאלה היא כזאת: אני צריך לשמור על סל"ד מהיר.
האם ישנה דרך לחשבבקירוב איזה עומס יקטין את הסל"ד בצורה משמעותית?
(כשהמומנט של המנוע נתון ממדידה שצוינה למעלה והמנוף לא שונה)
או שאצטרך לנסות עומסים שונים ולמדוד סל"ד?

תודה שוב

על ידי **shtroodel** » ש' יולי 03, 2004 7:58 pm

אני לא מכיר דרך מדעית מדוייקת לחזות את הנקודה הזו לגבי מנוע שאין לך את המידע המדוייק שלו...

אבל מנועים חשמליים נותנים תוצאות די לינאריות בקטע הזה, מה שאומר שהיחס בין מהירות ומומנט יישאר די קבוע ולא תהיה לך "נפילה" במומנט פתאום...

לעומת זאת הנקודה שבה תקבל את העוצמה המקסימלית (היחס ה"רצוי" בין מהירות למומנט) תהיה בקירוב בחצי מהמהירות או לחילופין בחצי מהמומנט.
במקרה שלך אתה יכול למדוד את ה Stall Torque (המומנט של המנוע בעצירה) ולהניח מכאן שהמומנט שיוביל אותך לנקודה הזו הוא חצי מזה שמדדת. תזכור רק שבמנוע יש יעילות של 90-95 אחוז לפני הגיר ויש עוד נפילה על כל שלב בתמסורת ככה שאתה צריך לפצות על זה בבחירת העומס המירבי.

חיפשתי ומצאתי לך דף קצר באדיבות MIT שנותן גם הגדרות מילוניות לכל אחד מהמונחים גם גרפים ברורים גם נוסחאות וגם הסברים פשוטים שאולי ימחישו לך את זה יותר טוב.

http://lancet.mit.edu/motors/motors3.html

בהצלחה

על ידי **אורן ~:-)** » ש' יולי 03, 2004 11:15 pm

תודה על העזרה.
סתם מתוך עניין, אפיה לומדים את זה?

על ידי **shtroodel** » א' יולי 04, 2004 8:40 am

בכל מקום שבו מתעסקים בהנדסה...

זה יכול להיות הנדסאים מהנדסים או אפילו קייטנת חובבי הנדסה לצורך העניין

אה כן ויש גם את גוגל...

על ידי **צדוק** » א' יולי 04, 2004 8:49 pm

היחס בין המסה שעליה אתה מפעיל כוח והמומנט הוא יחס לינארי תלוי מרחק כמו שצדוק ציין.
היחס בין סל"ד למומנט הוא נתון שאמור להיות מאופיין ע"י דף הנתונים ויהיה מוצג או כגרף או כיחס בין שני הערכים.

המסה שעליה מופעל הכוח לא משנה כלום. מה שקובע זה הכוח בלבד.

אם הכוח זה המשקל בלבד אז זה כמו שאמרת , מה שקובע בכל מקרה זה הכוח שמופעל על
ולא משנה מאיפה הוא נובע ולא תמיד הכח המופעל הוא תוצאה של המשקל.

כשאתה אומר מרחק אתה צריך חייב להדגיש המרחק האנכי. צריך להדגיש את זה בגלל
שזה ששאל הוא תלמיד.

על ידי **צדוק** » א' יולי 04, 2004 9:06 pm

לפי דעתי הסל"ד המכסימלי הוא בחוסר עומס חיצוני, וגם אז יש את העומס הקבוע של הרוטור.
ניראה לי שהניחוש שלך
"אני עובד עם מנוע שרשום עליו 2400 rpm. אני מנחש שהערך הזה הוא כשהמנוע לא מועמס."
הוא ניחוש נכון.

אבל זהירות
כך בחשבון שאם אתה רוצה סל"ד מכסימלי אתה צריך שהמנוע יהיה תחת עומס כמה שיותר קטן
אם המנוע מפעיל גלגלים לנסיעה אז זה כבר רחוק מאוד מעומס אפס.

כך בחשבון שכדי להזיז את הכלי שלך יש צורך במומנט מינמום ולכן יתכן מאוד שבופיין של המנוע תהיה בסל"ד אפס או קרוב אליו ,
לדעתי זה לא נכון להוסיף עומס כדי לקבל סל"ד גבוה יותר. הדרך הנכונה יותר לדעתי היא תמסורת.

מנדלוביץ אולי אתה יכול למצוא איזה גרף של סל"ד ומומנט עבור כמה מנועי זרם ישר.
כדי שאני יהיה בטוח מאה אחוז שנתתי תשובה נכונה.