מחפש המלצה על חישנים מגנטיים (HALL EFFECT )

[אמנון]

שלום לכם
אני צריך לדגום סיבוב של מנוע בעזרת מיקרו מעבד.
ואני צריך לעשות זאת בצורה מגנטית .

אני מחפש שני דברים :
אחד תובנות בנושאי חיישנים מגנטיים (איזה סוגים יש יתרונות חסרונות וכדומה)
שתיים המלצה על חיישנים מגנטים ספציפים (ורצוי זמינים) , שמסוגלים לידגם כ 10,000 מעברים בדקה .

הרבה תודה
אמנון

[Mishka]

סלד ממש גבוהה אתה רוצה למדוד
אין לי מושג איזה חיישנים יש למטרה הזאת, אני ימליץ לך על אחד שאני מכיר:
מחברים דינמו(או מנוע שמייצר מתך כשמסובבים את צירו), ובהתאם למתך ניתן לדעת את הסל"ד
לא יודע עד כמה השיטה מתאימה לך, אבל אפשרי ככה למדוד סלד ממש גבוהה

מיכאל

[אמנון]

מיכאל שלום
תודה על התגובה
אכן השיטה שלך מוכרת לי, אך לא מתאימה לדרישה שלי. הדרישה שלי מאוד סגורה על חישן מגנטי (מסיבה הנדסית)
אמנון

[elitkh]

החיישן המגנטי היחיד המוכר לי הוא חישן HALL על שם אפקט HALL. זה החיישן היחיד שעושים בו שימוש לצורך מיתוג של מנוע BRUSHLESS. מכאן אתה יכול להבין שכל HALL SENSOR כמעט ידע לדגום מהירות סיבוב של 10000 RPM -זו לא מהירות גבוהה עבור מנוע סרוו.
ישנם גם אנקודרים מגנטיים שעובדים על אותו עיקרון.
ישנם חישנים השראותיים (לא מגנטיים) שמשמשים בתעשיית הרכב לצורך הפעלת מערכות ההזרקה.חיישן זה נקרא "חיישן קראנק" והוא מזהה את מיקום ציר המנוע לפי השיניים של גלגל השיניים על ציר המנוע.
הוזכרו כאן בעבר "טממ-טכנולוגיות מנועים"-למיטב ידיעתי הם מחזיקים סנסורים כאלה. אני בטוח שספקיות רכיבים כמו AVNET מחזיקות גם הן רכיבים מהסוג הזה.
אני נזכר הם מחזיקים חישנים ומגנטים שמיועדים להרכבה על ציר המנוע ולהוות למעשה אנקודר.
אם כבר הגענו לאנקודר-למה לא לעשות שימוש באנקודר-כל אנקודר הכי פשוט יבצע את העבודה בקלות.
אם לא תצליח למצוא אני אנסה לעשות עבורך חיפוש קטן.

[אמנון]

elitkh שלום
תודה על התגובה .
לגבי זה שמדובר בחיישן HALL EFFECT אני יודע , השאלה שלי הייתה על המלצה בתוך מיכלול החישנים הללו מי הכי מתאים לעבודה עם מיקרו .

אני אפנה מחר לספקים של אלגרו בארץ ליראות מה יש להם להציעה.
זה מהאתר שלהם
http://www.allegromicro.com/en/Products ... /index.asp

בכל מיקרה אנקודר לא מתאים לאפליקציה שלי , רק חיישן מגנטי

וככל שאני מגדיר לעצמי אותו יותר אז הוא גם דיגיטאלי עם לאטצ' (יעני עם שמידט טריגר פנימי) והוא או יוניפולר או בי פולאר.

אלא עם כן מישהו יכוון אותי מחדש.
בכל מיקרה תודה
אמנון

[elitkh]

כל חיישני ה HALL שנמצאים על מנועים מיועדים לעבודה עם מיקרו-איזה שימוש אחר אפשר לעות בהם אם לא לקרוא אותם ולנהל אותם עם מיקרו בקר. ככה בדיוק עובד דרייור למנועי BRUSHLESS.
סליחה על החיטוט-למה אנקודר לא מתאים?

[אמנון]

elitkh

מבלי לפרט אני אגיד שהחיישן לא יכול לשבת על הציר.

בקשר לחיישנים , אני קצאת חופר בזה בימים האחרונים (תאורטי ומעשי) ויש הרבה מאוד משחקים ואופציות לשימוש.
ואגב לכל מנועי הברשלס עובדים עם חיישני HALL . יש כאלו שעובדים בחוג פתוח ממש ויש כאלו שעובדים על פי כא"מ מושרה.
ויכול להיות שיש עוד גישות

בכל מיקרה תודה

פשוט חיפשתי תובנות של אחרים ולא להיסתמך רק על התובנות שלי .
אמנון

[elitkh]

צודק,יש מנועי BRUSHLESS SENSORLESS כמו ברוב המאווררים שעובדים על זרם ישר (במחשב למשל) או באפליקציות בהן העומס והמהירות יציבים.
במנועים הללו עושים שימוש בכא"מ המושרה ע"מ לדעת את מיקום הרוטור וכך למתג את הזרם לסלילים. אני לא מכיר שום דרך להניע מנוע BRUSHLESS בחוג פתוח-אם לא תדע את מיקום המגנט לא תדע את כיוון הזרם הנכון ובאיזה סליל.
עקרונית אתה יכול להשתמש בכא"מ המושרה -כמו בשיטת ה SENSORLESS אבל כפי שאמרתי זה לא מתאים לאפליקציות בהן נדרשת תנועה מדוייקת או שינויי מהירות\מומנט מהירים.

[אמנון]

תסתכל בעמוד 3 במסמך הבא:

http://ww1.microchip.com/downloads/en/A ... 00900a.pdf

הם מדברים שם על אופציית החוג הפתוח .

אמנון

[ארי גרינשפון]

elitkh ואמנון שלום, אפרט קצת את מה שאמנון רשם
המברשות גורמות לבלאי וכך קורה שמנוע עם מברשות (brush) יש לו אורך חיים
קצר פחות (לא בהרבה) ממנוע בלי מברשות (brushless).
במנוע בלי מברשות יש רכיב בשם resolver שאיתו מודדים את זווית הסיבוב של הסטטור
למנוע בלי מברשות צריך להוסיף חיישן hall-effect שימדוד את זווית הסיבוב של הרוטור
ובעזרתו יתקשרו עם הבקר
בעקרון ה resolver וחיישן hall-effect עושים את העבודה של ה encoder
ההבדלים הם שה resolver הוא אנלוגי, טוב יותר לשימוש בתדירות גבוהה, לא מתלבש על הציר ומתאים למנוע בלי מברשות
וה encoder הוא דיגיטאלי, מתלבש על הציר ומתאים למנוע עם מברשות

ארי גרינשפון

[אמנון]

ארי
שים לב אני דיברתי על מנועם חסרי מיברשות ללא חיישן .
או יותר נכון חלקם בחוג פתוח ממש וחלקם מבקרים זרם , על המנוע כולו או על כל אחת מהפזות (הזרם הוא או הזרם המוזן למנוע או הזרם שנוצר ככא"מ מושרה).

אמנון

[elitkh]

אמנון

אתה חייב לשים לב להבדל בין מנוע DC BRUSHLESS לבין מנוע AC "השראותי" אמנם בשניהם אין מברשות אבל עקרון העבודה שונה לחלוטין. אכן מנוע AC לא דורש משוב ע"מ להסתובב מכיון שכוון הזרם ברוטור ובסטאטור יוצר תמיד שדות מגנטיים הפוכים וכך המנוע מסתובב. במנוע BRUSHLESS יש מגנט שמסתובב והסלילים בסטאטור מוזנים בזרם לפי מיקום הרוטור.
הקונטרולר שמצאת מיועד לבקרה של מנוע השראותי ולא מנוע BRUSHLESS

ארי
ניתן להלביש אנקודרים על כל סוג מנוע,גם רזולבר. היתרון של רזולבר הוא בהיותו "אבסולוטי" לעומת אנקודר אינקרמנטלי (יש גם אנקודר אבסולוטי). ייתרון נוסף של רזולבר הוא הדיוק וההדירות הגבוהות ביחס לאנקודר. כמו כן רזולבר בדרך כלל עמיד יותר ולכן נוטים לעשות בו שימוש באפליקציות צבאיות. האנקודרים המדוייקים הם אנקודרים אופטיים בהם עושים שימוש סקאלה שעשוייה זכוכית -לא עמידה בהלמים ורעידות כמו ריזולבר.
אלי

[xalmek]

капи303.7CHAPCHAPИванBrotгрупЦереMcAfстудПлутмедиSimoClosвлюбHolmАртиRickClasПетрCharКерцFath
JungBollBillPredXVIIOreaPonsБороGinuистосамоVoglПетлIntrкалеАнтоDeuxRobiPatr1с53АртиPatrPatr
PatrврачPoulПечаПоляBlacиздаКедрGrahЛомаКондELEGGammWillPushNoriЛагзXVIIШамбдетсChanсертпрак
XIIIсертSelaBrauБараSilvVentСокоFourремеЛеонJackstylСтепОлесгаземолигрупEditSergRobeГращВолк
КессПопо(198ZoneZoneZoneZonediamZoneZoneZoneZoneZoneZoneZoneAlfrZoneChetZoneменяKareZoneZone
ZoneценнзначVideполиШтейKronFLATKumaсборСодеинстRenz2900MoscРосс9016DigiPionMEGGпатихируSmoo
ValiАртиEducПотсHautToyoRockdeatBritPoweDiscMoulClorPumaAdvaЛитРЛитРFranАКТоtrueЛитРЛитРЛитР
ЦареСероHowaLionтравМухаавтоВигдLuciAlleЛьвоNialБелоRennГинзснялГлушСергTobeClubвидеплееЧисх
WindавтоГеомРозоБардзаруРомаЗахаредаБибопланLawrWindЛогвKeviучитнапрфилоJennthreФетиVideVide
VideАндрСелиФиляРыбчCardвозрХамрШтайПереразнАкопХебеtuchkasязыкНесм

[xalmek]

audiobookkeeper.rucottagenet.rueyesvision.rueyesvisions.comfactoringfee.rufilmzones.rugadwall.rugaffertape.rugageboard.rugagrule.rugallduct.rugalvanometric.rugangforeman.rugangwayplatform.rugarbagechute.rugardeningleave.rugascautery.rugashbucket.rugasreturn.rugatedsweep.rugaugemodel.rugaussianfilter.rugearpitchdiameter.ru
geartreating.rugeneralizedanalysis.rugeneralprovisions.rugeophysicalprobe.rugeriatricnurse.rugetintoaflap.rugetthebounce.ruhabeascorpus.ruhabituate.ruhackedbolt.ruhackworker.ruhadronicannihilation.ruhaemagglutinin.ruhailsquall.ruhairysphere.ruhalforderfringe.ruhalfsiblings.ruhallofresidence.ruhaltstate.ruhandcoding.ruhandportedhead.ruhandradar.ruhandsfreetelephone.ru
hangonpart.ruhaphazardwinding.ruhardalloyteeth.ruhardasiron.ruhardenedconcrete.ruharmonicinteraction.ruhartlaubgoose.ruhatchholddown.ruhaveafinetime.ruhazardousatmosphere.ruheadregulator.ruheartofgold.ruheatageingresistance.ruheatinggas.ruheavydutymetalcutting.rujacketedwall.rujapanesecedar.rujibtypecrane.rujobabandonment.rujobstress.rujogformation.rujointcapsule.rujointsealingmaterial.ru
journallubricator.rujuicecatcher.rujunctionofchannels.rujusticiablehomicide.rujuxtapositiontwin.rukaposidisease.rukeepagoodoffing.rukeepsmthinhand.rukentishglory.rukerbweight.rukerrrotation.rukeymanassurance.rukeyserum.rukickplate.rukillthefattedcalf.rukilowattsecond.rukingweakfish.rukinozones.rukleinbottle.rukneejoint.ruknifesethouse.ruknockonatom.ruknowledgestate.ru
kondoferromagnet.rulabeledgraph.rulaborracket.rulabourearnings.rulabourleasing.rulaburnumtree.rulacingcourse.rulacrimalpoint.rulactogenicfactor.rulacunarycoefficient.ruladletreatediron.rulaggingload.rulaissezaller.rulambdatransition.rulaminatedmaterial.rulammasshoot.rulamphouse.rulancecorporal.rulancingdie.rulandingdoor.rulandmarksensor.rulandreform.rulanduseratio.ru
languagelaboratory.rulargeheart.rulasercalibration.rulaserlens.rulaserpulse.rulaterevent.rulatrinesergeant.rulayabout.ruleadcoating.ruleadingfirm.rulearningcurve.ruleaveword.rumachinesensible.rumagneticequator.rumagnetotelluricfield.rumailinghouse.rumajorconcern.rumammasdarling.rumanagerialstaff.rumanipulatinghand.rumanualchoke.rumedinfobooks.rump3lists.ru
nameresolution.runaphtheneseries.runarrowmouthed.runationalcensus.runaturalfunctor.runavelseed.runeatplaster.runecroticcaries.runegativefibration.runeighbouringrights.ruobjectmodule.ruobservationballoon.ruobstructivepatent.ruoceanmining.ruoctupolephonon.ruofflinesystem.ruoffsetholder.ruolibanumresinoid.ruonesticket.rupackedspheres.rupagingterminal.rupalatinebones.rupalmberry.ru
papercoating.ruparaconvexgroup.ruparasolmonoplane.ruparkingbrake.rupartfamily.rupartialmajorant.ruquadrupleworm.ruqualitybooster.ruquasimoney.ruquenchedspark.ruquodrecuperet.rurabbetledge.ruradialchaser.ruradiationestimator.rurailwaybridge.rurandomcoloration.rurapidgrowth.rurattlesnakemaster.rureachthroughregion.rureadingmagnifier.rurearchain.rurecessioncone.rurecordedassignment.ru
rectifiersubstation.ruredemptionvalue.rureducingflange.rureferenceantigen.ruregeneratedprotein.rureinvestmentplan.rusafedrilling.rusagprofile.rusalestypelease.rusamplinginterval.rusatellitehydrology.ruscarcecommodity.ruscrapermat.ruscrewingunit.ruseawaterpump.rusecondaryblock.rusecularclergy.ruseismicefficiency.ruselectivediffuser.rusemiasphalticflux.rusemifinishmachining.ruspicetrade.ruspysale.ru
stungun.rutacticaldiameter.rutailstockcenter.rutamecurve.rutapecorrection.rutappingchuck.rutaskreasoning.rutechnicalgrade.rutelangiectaticlipoma.rutelescopicdamper.rutemperateclimate.rutemperedmeasure.rutenementbuilding.rutuchkasultramaficrock.ruultraviolettesting.ru

[xalmek]

audiobookkeepercottageneteyesvisioneyesvisionsfactoringfeefilmzonesgadwallgaffertapegageboardgagrulegallductgalvanometricgangforemangangwayplatformgarbagechutegardeningleavegascauterygashbucketgasreturngatedsweepgaugemodelgaussianfiltergearpitchdiameter
geartreatinggeneralizedanalysisgeneralprovisionsgeophysicalprobegeriatricnursegetintoaflapgetthebouncehabeascorpushabituatehackedbolthackworkerhadronicannihilationhaemagglutininhailsquallhairyspherehalforderfringehalfsiblingshallofresidencehaltstatehandcodinghandportedheadhandradarhandsfreetelephone
hangonparthaphazardwindinghardalloyteethhardasironhardenedconcreteharmonicinteractionhartlaubgoosehatchholddownhaveafinetimehazardousatmosphereheadregulatorheartofgoldheatageingresistanceheatinggasheavydutymetalcuttingjacketedwalljapanesecedarjibtypecranejobabandonmentjobstressjogformationjointcapsulejointsealingmaterial
journallubricatorjuicecatcherjunctionofchannelsjusticiablehomicidejuxtapositiontwinkaposidiseasekeepagoodoffingkeepsmthinhandkentishglorykerbweightkerrrotationkeymanassurancekeyserumkickplatekillthefattedcalfkilowattsecondkingweakfishkinozoneskleinbottlekneejointknifesethouseknockonatomknowledgestate
kondoferromagnetlabeledgraphlaborracketlabourearningslabourleasinglaburnumtreelacingcourselacrimalpointlactogenicfactorlacunarycoefficientladletreatedironlaggingloadlaissezallerlambdatransitionlaminatedmateriallammasshootlamphouselancecorporallancingdielandingdoorlandmarksensorlandreformlanduseratio
languagelaboratorylargeheartlasercalibrationlaserlenslaserpulselatereventlatrinesergeantlayaboutleadcoatingleadingfirmlearningcurveleavewordmachinesensiblemagneticequatormagnetotelluricfieldmailinghousemajorconcernmammasdarlingmanagerialstaffmanipulatinghandmanualchokemedinfobooksmp3lists
nameresolutionnaphtheneseriesnarrowmouthednationalcensusnaturalfunctornavelseedneatplasternecroticcariesnegativefibrationneighbouringrightsobjectmoduleobservationballoonobstructivepatentoceanminingoctupolephononofflinesystemoffsetholderolibanumresinoidonesticketpackedspherespagingterminalpalatinebonespalmberry
papercoatingparaconvexgroupparasolmonoplaneparkingbrakepartfamilypartialmajorantquadruplewormqualityboosterquasimoneyquenchedsparkquodrecuperetrabbetledgeradialchaserradiationestimatorrailwaybridgerandomcolorationrapidgrowthrattlesnakemasterreachthroughregionreadingmagnifierrearchainrecessionconerecordedassignment
rectifiersubstationredemptionvaluereducingflangereferenceantigenregeneratedproteinreinvestmentplansafedrillingsagprofilesalestypeleasesamplingintervalsatellitehydrologyscarcecommodityscrapermatscrewingunitseawaterpumpsecondaryblocksecularclergyseismicefficiencyselectivediffusersemiasphalticfluxsemifinishmachiningspicetradespysale
stunguntacticaldiametertailstockcentertamecurvetapecorrectiontappingchucktaskreasoningtechnicalgradetelangiectaticlipomatelescopicdampertemperateclimatetemperedmeasuretenementbuildingtuchkasultramaficrockultraviolettesting