דגימה במחשב

הפורום הראשי, אתר הרובוטיקה הישראלי

המנהלים: אסף פוניס, גיא יונה

דגימה במחשב

הודעהעל ידי iii » א' אפריל 10, 2011 11:01 pm

שלום
יש לי מדיד בעל אות אנלוגי ואני רוצה לדגום אותו בעזרת מחשב.
בסה"כ אני צריך לדגום את המדידות בתדר שאני רוצה וזהו אח"כ אני כבר אנתח את זה במטלב או משהו.
מה הדרך הפשוטה ביותר לחבר אותו למחשב.
האם יש כרטיסי A2D בחיבור USB או דברים כאילו?
תודה
iii
חבר פורום
חבר פורום
 
הודעות: 73
הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 5:49 pm

הודעהעל ידי אורן ~:-) » ב' אפריל 11, 2011 2:05 am

היי iii.
תלוי מהו תדר הדגימה שרצוי לך וכמה הדיוק של זמן הדגימה חשוב.

*אם הזמנים לא חשובים, ניתן לחבר רכיב A/D ישירות לפורט המקבילי במחשב.
זה יתן לך דגימה של מספר פעמים בשנייה, לא הכי מדוייק אבל בשביל לדגום טמפרטורה למשל זה מספיק טוב.
תצטרך לכתוב סקריפט במטלב שישלח אותות בקרה דרך הפורט המקבילי ויפעיל את רכיב ה-A/D.
לא הפתרון האידיאלי אבל הוא הכי פשוט.

*פתרון יותר יעיל הוא לקחת מיקרובקר שמכיל A/D פנימי. לכתוב לו תוכנה שתשתמש בטיימר,
תדגום את האותות מה-A/D שבמיקרו ותשלח אותם למחשב בעזרת תקשורת טורית ל-serial port. (ניתן גם להוסיף ממיר serial to usb אם יש צורך).

אם קצב הדגימה לא מהיר יותר מקצב השידור ב-serial, התוכנה של המיקרו תהיה דיי פשוטה.
אם נדרש קצב מהיר יותר, צריך לכתוב תוכנה קצת יותר מורכבת שתחכה לטריגר כלשהו (באות או מהמחשב),
תדגום רצף של דגימות ל-buffer בזיכרון ואז תשלח את הנתונים דרך ה-serial.

זה פתרון זול שייתן לך שליטה טובה על הקצב הדגימה ויכולת לשחק עם טריגרים שונים.
החיסרון הוא הצורך לכתוב תוכנה ולתכנת את המיקרובקר.

*ולבסוף יש גם פתרונות מקצועיים. קיימים כרטיסי דגימה ל-PCI או USB שיכולים לדגום אותות ולנתח אותם.
חלקם גם מגיעים עם דרייבר שמאפשר להתממשק אליהם מ-matlab ו\או simulink.
השאלה היא האם אתה באמת צריך כרטיס מקצועי כי הם דיי יקרים...

אם תפרט יותר על המערכת והדרישות שלך, אולי יוכלו לתת לך פתרון יותר יעיל.

אורן.
...I think I am, therefore I am. I think
סמל אישי של המשתמש
אורן ~:-)
משתמש ותיק
משתמש ותיק
 
הודעות: 326
הצטרף: ש' אפריל 19, 2003 11:56 pm
מיקום: רעננה

הודעהעל ידי iii » ב' אפריל 11, 2011 7:31 am

תודה על התשובה.
בקשר לפורט המקבילי יש הרבה פינים האם אני פשוט מחבר שם את אות המתח לשני פינים מוסויימים ועובד עם זה?
והאמת שהתכוונתי יותר לכרטיס (משהו כמו די ספייס) אבל הרבה יותר פשוט וזול לא מעל 500 שח.
המערכת דוגמת מתח מחיישן לחץ הדגימה צריכה להעשות פעם בשנייה והיא אז זה קצב דיי נמוך שנראה לי שכל כרטיס יעמוד בו.
האם תוכל להפנות אותי לכרטיס שכזה שאתה מכיר?
תודה
iii
חבר פורום
חבר פורום
 
הודעות: 73
הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 5:49 pm

הודעהעל ידי אורן ~:-) » ב' אפריל 11, 2011 12:05 pm

לא ניתן לחבר את המתח ישירות לפורט המקבילי.
הפורט המקבילי הוא דיגיטלי, לא אנלוגי. אתה יכול להשתמש בפורט כדי לכתוב ולקרוא 8 ביט של מידע
ולקבוע את המצב של מספר אותות בקרה שם: תמונה

הכוונה שלי הייתה שתצטרך לחבר רכיב A/D חיצוני לפורט המקבילי.
והפורט ישמש כממשק בין המחשב לרכיב החיצוני. לדוגמא: link, link, link

לצערי אני לא מכיר כרטיס ספציפי שאוכל להמליץ לך עליו.
ראיתי כמה כרטיסים של חברת National Instruments שמשמשים לדגימת אותות.
אבל לא יצא לי לעבוד איתם אז אין לי מידע נוסף שאוכל לתרום כרגע.

אולי מישהו אחר מהפורום יוכל להמליץ?
...I think I am, therefore I am. I think
סמל אישי של המשתמש
אורן ~:-)
משתמש ותיק
משתמש ותיק
 
הודעות: 326
הצטרף: ש' אפריל 19, 2003 11:56 pm
מיקום: רעננה

הודעהעל ידי 4Project » א' מאי 08, 2011 3:14 pm

הי iii,

מה לגבי כרטיס קול שיש היום בכל מחשב?
נראה לי שאפשר להגיע לקצבים של עד 44 אלף דגימות ברזולוציה של 16 ביט (בכרטיסים נורמאליים).
צריך רק לדאוג למתחי כניסה תקינים כדי לא לשרוף את הכרטיס.

חפש "sound card as an osciloscope" בגוגל.

תהנה,
אלכס
www.4project.co.il
כל הרכיבים לפרוייקט שלכם
4Project
משתמש ותיק
משתמש ותיק
 
הודעות: 213
הצטרף: ה' פברואר 03, 2011 10:45 am
מיקום: Yehud

.

הודעהעל ידי Daniel-Orion » ש' מאי 14, 2011 11:26 pm

A simple solution that I am using:

get the most simple arduino (arduino pro is ok)
write a program that reads the analog value and outputs it to serial.
read the data from the serial using serial terminal or your favourite programming language.

I do the same to control an h-bridge (dc motors) and to read data of a sonar from a laptop.
this costs around 70 shekels and does the job wonderfully and reliably.

If you are new to arduino but have very basic c programming skills, it might take you up to 30 minutes.
Don't let school interfere with your education
סמל אישי של המשתמש
Daniel-Orion
משתמש ותיק
משתמש ותיק
 
הודעות: 380
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2002 12:58 pm
מיקום: רמת גן

.

הודעהעל ידי Daniel-Orion » ש' מאי 14, 2011 11:28 pm

Forgot to mention: arduino connects using USB but windows emulates it into serial, so it is a usb solution.
Don't let school interfere with your education
סמל אישי של המשתמש
Daniel-Orion
משתמש ותיק
משתמש ותיק
 
הודעות: 380
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2002 12:58 pm
מיקום: רמת גן

הודעהעל ידי 4Project » א' מאי 15, 2011 7:30 am

הי דניאל,

אם כבר הזכרת את הכיוון הזה, יש את הכרטיס הבא שיכול לעשות בערת את אותה הפעולה:

תמונה

כרטיס פיתוח AVR Stick

בברכה,
אלכס
www.4project.co.il
כל הרכיבים לפרוייקט שלכם
4Project
משתמש ותיק
משתמש ותיק
 
הודעות: 213
הצטרף: ה' פברואר 03, 2011 10:45 am
מיקום: Yehud

שלום

הודעהעל ידי Ngel » א' מאי 15, 2011 2:51 pm

היי.
יש לי נסיון רב עם תכנות בקרים שיתממשקו למחשב בUSB ויתקשרו עם תוכנה יעודית.
לא מדמי מקלדת, ולא מדמי יציאת COM, אלא ממש USB שמזדהה לפי רצוני.
אני מסוגל גם לכתוב תוכנה בvb או c# למחשב לפי רצונך.

צור קשר
netanelu@gmail.com
Ngel
משתמש ותיק
משתמש ותיק
 
הודעות: 310
הצטרף: א' פברואר 04, 2007 6:47 pm

Re: דגימה במחשב

הודעהעל ידי xalmek » ש' נובמבר 18, 2023 2:12 am

xalmek
רובוטריק
רובוטריק
 
הודעות: 221558
הצטרף: ה' נובמבר 16, 2023 10:48 am

Re: דגימה במחשב

הודעהעל ידי xalmek » א' דצמבר 03, 2023 1:00 am

сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтtuchkasсайтсайт
xalmek
רובוטריק
רובוטריק
 
הודעות: 221558
הצטרף: ה' נובמבר 16, 2023 10:48 am

Re: דגימה במחשב

הודעהעל ידי xalmek » ש' פברואר 03, 2024 6:22 am

сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтtuchkasсайтсайт
xalmek
רובוטריק
רובוטריק
 
הודעות: 221558
הצטרף: ה' נובמבר 16, 2023 10:48 am

Re: דגימה במחשב

הודעהעל ידי xalmek » ש' מרץ 02, 2024 11:48 pm

http://audiobookkeeper.ruhttp://cottagenet.ruhttp://eyesvision.ruhttp://eyesvisions.comhttp://factoringfee.ruhttp://filmzones.ruhttp://gadwall.ruhttp://gaffertape.ruhttp://gageboard.ruhttp://gagrule.ruhttp://gallduct.ruhttp://galvanometric.ruhttp://gangforeman.ruhttp://gangwayplatform.ruhttp://garbagechute.ruhttp://gardeningleave.ruhttp://gascautery.ruhttp://gashbucket.ruhttp://gasreturn.ruhttp://gatedsweep.ruhttp://gaugemodel.ruhttp://gaussianfilter.ruhttp://gearpitchdiameter.ru
http://geartreating.ruhttp://generalizedanalysis.ruhttp://generalprovisions.ruhttp://geophysicalprobe.ruhttp://geriatricnurse.ruhttp://getintoaflap.ruhttp://getthebounce.ruhttp://habeascorpus.ruhttp://habituate.ruhttp://hackedbolt.ruhttp://hackworker.ruhttp://hadronicannihilation.ruhttp://haemagglutinin.ruhttp://hailsquall.ruhttp://hairysphere.ruhttp://halforderfringe.ruhttp://halfsiblings.ruhttp://hallofresidence.ruhttp://haltstate.ruhttp://handcoding.ruhttp://handportedhead.ruhttp://handradar.ruhttp://handsfreetelephone.ru
http://hangonpart.ruhttp://haphazardwinding.ruhttp://hardalloyteeth.ruhttp://hardasiron.ruhttp://hardenedconcrete.ruhttp://harmonicinteraction.ruhttp://hartlaubgoose.ruhttp://hatchholddown.ruhttp://haveafinetime.ruhttp://hazardousatmosphere.ruhttp://headregulator.ruhttp://heartofgold.ruhttp://heatageingresistance.ruhttp://heatinggas.ruhttp://heavydutymetalcutting.ruhttp://jacketedwall.ruhttp://japanesecedar.ruhttp://jibtypecrane.ruhttp://jobabandonment.ruhttp://jobstress.ruhttp://jogformation.ruhttp://jointcapsule.ruhttp://jointsealingmaterial.ru
http://journallubricator.ruhttp://juicecatcher.ruhttp://junctionofchannels.ruhttp://justiciablehomicide.ruhttp://juxtapositiontwin.ruhttp://kaposidisease.ruhttp://keepagoodoffing.ruhttp://keepsmthinhand.ruhttp://kentishglory.ruhttp://kerbweight.ruhttp://kerrrotation.ruhttp://keymanassurance.ruhttp://keyserum.ruhttp://kickplate.ruhttp://killthefattedcalf.ruhttp://kilowattsecond.ruhttp://kingweakfish.ruhttp://kinozones.ruhttp://kleinbottle.ruhttp://kneejoint.ruhttp://knifesethouse.ruhttp://knockonatom.ruhttp://knowledgestate.ru
http://kondoferromagnet.ruhttp://labeledgraph.ruhttp://laborracket.ruhttp://labourearnings.ruhttp://labourleasing.ruhttp://laburnumtree.ruhttp://lacingcourse.ruhttp://lacrimalpoint.ruhttp://lactogenicfactor.ruhttp://lacunarycoefficient.ruhttp://ladletreatediron.ruhttp://laggingload.ruhttp://laissezaller.ruhttp://lambdatransition.ruhttp://laminatedmaterial.ruhttp://lammasshoot.ruhttp://lamphouse.ruhttp://lancecorporal.ruhttp://lancingdie.ruhttp://landingdoor.ruhttp://landmarksensor.ruhttp://landreform.ruhttp://landuseratio.ru
http://languagelaboratory.ruhttp://largeheart.ruhttp://lasercalibration.ruhttp://laserlens.ruhttp://laserpulse.ruhttp://laterevent.ruhttp://latrinesergeant.ruhttp://layabout.ruhttp://leadcoating.ruhttp://leadingfirm.ruhttp://learningcurve.ruhttp://leaveword.ruhttp://machinesensible.ruhttp://magneticequator.ruhttp://magnetotelluricfield.ruhttp://mailinghouse.ruhttp://majorconcern.ruhttp://mammasdarling.ruhttp://managerialstaff.ruhttp://manipulatinghand.ruhttp://manualchoke.ruhttp://medinfobooks.ruhttp://mp3lists.ru
http://nameresolution.ruhttp://naphtheneseries.ruhttp://narrowmouthed.ruhttp://nationalcensus.ruhttp://naturalfunctor.ruhttp://navelseed.ruhttp://neatplaster.ruhttp://necroticcaries.ruhttp://negativefibration.ruhttp://neighbouringrights.ruhttp://objectmodule.ruhttp://observationballoon.ruhttp://obstructivepatent.ruhttp://oceanmining.ruhttp://octupolephonon.ruhttp://offlinesystem.ruhttp://offsetholder.ruhttp://olibanumresinoid.ruhttp://onesticket.ruhttp://packedspheres.ruhttp://pagingterminal.ruhttp://palatinebones.ruhttp://palmberry.ru
http://papercoating.ruhttp://paraconvexgroup.ruhttp://parasolmonoplane.ruhttp://parkingbrake.ruhttp://partfamily.ruhttp://partialmajorant.ruhttp://quadrupleworm.ruhttp://qualitybooster.ruhttp://quasimoney.ruhttp://quenchedspark.ruhttp://quodrecuperet.ruhttp://rabbetledge.ruhttp://radialchaser.ruhttp://radiationestimator.ruhttp://railwaybridge.ruhttp://randomcoloration.ruhttp://rapidgrowth.ruhttp://rattlesnakemaster.ruhttp://reachthroughregion.ruhttp://readingmagnifier.ruhttp://rearchain.ruhttp://recessioncone.ruhttp://recordedassignment.ru
http://rectifiersubstation.ruhttp://redemptionvalue.ruhttp://reducingflange.ruhttp://referenceantigen.ruhttp://regeneratedprotein.ruhttp://reinvestmentplan.ruhttp://safedrilling.ruhttp://sagprofile.ruhttp://salestypelease.ruhttp://samplinginterval.ruhttp://satellitehydrology.ruhttp://scarcecommodity.ruhttp://scrapermat.ruhttp://screwingunit.ruhttp://seawaterpump.ruhttp://secondaryblock.ruhttp://secularclergy.ruhttp://seismicefficiency.ruhttp://selectivediffuser.ruhttp://semiasphalticflux.ruhttp://semifinishmachining.ruhttp://spicetrade.ruhttp://spysale.ru
http://stungun.ruhttp://tacticaldiameter.ruhttp://tailstockcenter.ruhttp://tamecurve.ruhttp://tapecorrection.ruhttp://tappingchuck.ruhttp://taskreasoning.ruhttp://technicalgrade.ruhttp://telangiectaticlipoma.ruhttp://telescopicdamper.ruhttp://temperateclimate.ruhttp://temperedmeasure.ruhttp://tenementbuilding.rutuchkashttp://ultramaficrock.ruhttp://ultraviolettesting.ru
xalmek
רובוטריק
רובוטריק
 
הודעות: 221558
הצטרף: ה' נובמבר 16, 2023 10:48 am

Re: דגימה במחשב

הודעהעל ידי xalmek » ש' אוגוסט 03, 2024 9:46 am

xalmek
רובוטריק
רובוטריק
 
הודעות: 221558
הצטרף: ה' נובמבר 16, 2023 10:48 am

Re: דגימה במחשב

הודעהעל ידי xalmek » ב' ספטמבר 02, 2024 9:17 am

audiobookkeeper.rucottagenet.rueyesvision.rueyesvisions.comfactoringfee.rufilmzones.rugadwall.rugaffertape.rugageboard.rugagrule.rugallduct.rugalvanometric.rugangforeman.rugangwayplatform.rugarbagechute.rugardeningleave.rugascautery.rugashbucket.rugasreturn.rugatedsweep.rugaugemodel.rugaussianfilter.rugearpitchdiameter.ru
geartreating.rugeneralizedanalysis.rugeneralprovisions.rugeophysicalprobe.rugeriatricnurse.rugetintoaflap.rugetthebounce.ruhabeascorpus.ruhabituate.ruhackedbolt.ruhackworker.ruhadronicannihilation.ruhaemagglutinin.ruhailsquall.ruhairysphere.ruhalforderfringe.ruhalfsiblings.ruhallofresidence.ruhaltstate.ruhandcoding.ruhandportedhead.ruhandradar.ruhandsfreetelephone.ru
hangonpart.ruhaphazardwinding.ruhardalloyteeth.ruhardasiron.ruhardenedconcrete.ruharmonicinteraction.ruhartlaubgoose.ruhatchholddown.ruhaveafinetime.ruhazardousatmosphere.ruheadregulator.ruheartofgold.ruheatageingresistance.ruheatinggas.ruheavydutymetalcutting.rujacketedwall.rujapanesecedar.rujibtypecrane.rujobabandonment.rujobstress.rujogformation.rujointcapsule.rujointsealingmaterial
journallubricator.rujuicecatcher.rujunctionofchannels.rujusticiablehomicide.rujuxtapositiontwin.rukaposidisease.rukeepagoodoffing.rukeepsmthinhand.rukentishglory.rukerbweight.rukerrrotation.rukeymanassurance.rukeyserum.rukickplate.rukillthefattedcalf.rukilowattsecond.rukingweakfish.rukinozones.rukleinbottle.rukneejoint.ruknifesethouse.ruknockonatom.ruknowledgestate.ru
kondoferromagnet.rulabeledgraph.rulaborracket.rulabourearnings.rulabourleasing.rulaburnumtree.rulacingcourse.rulacrimalpoint.rulactogenicfactor.rulacunarycoefficient.ruladletreatediron.rulaggingload.rulaissezaller.rulambdatransition.rulaminatedmaterial.rulammasshoot.rulamphouse.rulancecorporal.rulancingdie.rulandingdoor.rulandmarksensor.rulandreform.rulanduseratio.ru
languagelaboratory.rulargeheart.rulasercalibration.rulaserlens.rulaserpulse.rulaterevent.rulatrinesergeant.rulayabout.ruleadcoating.ruleadingfirm.rulearningcurve.ruleaveword.rumachinesensible.rumagneticequator.rumagnetotelluricfield.rumailinghouse.rumajorconcern.rumammasdarling.rumanagerialstaff.rumanipulatinghand.rumanualchoke.rumedinfobooks.rump3lists.ru
nameresolution.runaphtheneseries.runarrowmouthed.runationalcensus.runaturalfunctor.runavelseed.runeatplaster.runecroticcaries.runegativefibration.runeighbouringrights.ruobjectmodule.ruobservationballoon.ruobstructivepatent.ruoceanmining.ruoctupolephonon.ruofflinesystem.ruoffsetholder.ruolibanumresinoid.ruonesticket.rupackedspheres.rupagingterminal.rupalatinebones.rupalmberry.ru
papercoating.ruparaconvexgroup.ruparasolmonoplane.ruparkingbrake.rupartfamily.rupartialmajorant.ruquadrupleworm.ruqualitybooster.ruquasimoney.ruquenchedspark.ruquodrecuperet.rurabbetledge.ruradialchaser.ruradiationestimator.rurailwaybridge.rurandomcoloration.rurapidgrowth.rurattlesnakemaster.rureachthroughregion.rureadingmagnifier.rurearchain.rurecessioncone.rurecordedassignment.ru
rectifiersubstation.ruredemptionvalue.rureducingflange.rureferenceantigen.ruregeneratedprotein.rureinvestmentplan.rusafedrilling.rusagprofile.rusalestypelease.rusamplinginterval.rusatellitehydrology.ruscarcecommodity.ruscrapermat.ruscrewingunit.ruseawaterpump.rusecondaryblock.rusecularclergy.ruseismicefficiency.ruselectivediffuser.rusemiasphalticflux.rusemifinishmachining.ruspicetrade.ruspysale.ru
stungun.rutacticaldiameter.rutailstockcenter.rutamecurve.rutapecorrection.rutappingchuck.rutaskreasoning.rutechnicalgrade.rutelangiectaticlipoma.rutelescopicdamper.rutemperateclimate.rutemperedmeasure.rutenementbuilding.rutuchkasultramaficrock.ruultraviolettesting.ru
xalmek
רובוטריק
רובוטריק
 
הודעות: 221558
הצטרף: ה' נובמבר 16, 2023 10:48 am

הבא

חזור אל פורום הרובוטיקה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד

cron