היפוך זרם

הפורום הראשי, אתר הרובוטיקה הישראלי

המנהלים: אסף פוניס, גיא יונה

היפוך זרם

הודעהעל ידי אייל » ו' יוני 10, 2005 9:28 pm

שלום
אני מתחיל ויש לי שאלה די בסיסית.
אני רוצה לשלוט על מנוע ממפסק של 3 מצבים (A,B וכבוי).
כאשר המצב הרצוי הוא שמצב A יסובב בכיוון אחד, ומצב B בכיוון השני.
השאלה היא איך אני גורם להחלפת הכיוון ?
(כלומר שאם נבחר מצב A, המנוע יקבל את הפלוס ומינוס, ואם נבחר מצב B, אז את המינוס ופלוס). (המפסק מקבל רק כניסה של חוט אחד)
אייל
 

מנוע

הודעהעל ידי אמנון » ו' יוני 10, 2005 9:49 pm

אייל שלום

אתה צריך מפסק שני מצבים (מתחלף) שיש לו 6 רגלים (זה בעצם שני מפסקים מיתחלפים צמודים עם ידית הפעלה אחת).

שים לב שיש לכל מפסק (מהשנים הצמודים) רגל אחת שהיא כניסה (משותפת COMMEN ) ושתי רגלי יציאה , כאשר אתה מחבר מתח לכניסה אז היא יוצאת מרגל מס' 1 וכאשר אתה מחליף את מצב המפסק הזרם עובר לרגל מס' 2.

עד כאן אני מניח שאתה יודע על מה אני מדבר.

עכשיו בכדי לקבל את מה שאתה רוצה אתה מסתכל על המפסק הפוך , את הזרם אתה מכניס מהיציאות ואת היציאה המשותפת אתה מחבר למנוע.

כלומר + ליציאה 1 ו - ליציאה 2 של המפסק. ואת הרגל המשותפת אתה מחבר להדק אחד של המנוע.

מיכיוון שהמפסק שלך הוא כפול אתה חוזר על החיבורים (אבל הפוך ) גם למפסק השני , כלומר ההדק השני של המנוע ליציאה המשותפת ה + ליציאה מס 2 וה - ליציאה מס 1.

שים לב זה היה הפוך !
עכשיו תקבל את שרציתה

אייל מיכיוון שכבר סירתתי את הציור הזה בעבר , אז אתב מיתבקש להתעלם מהסליל שנימצא בצד ימן ולהיתיחס רק למפסקים !

תמונה

מקווה שלא הלכתה לאיבוד .
אמנון
אמנון
 

כן, אבל אם מפסק 3 רגליים

הודעהעל ידי אייל » ו' יוני 10, 2005 10:00 pm

אם יש לי מפסק 6 רגליים, אז זה יותר פשוט, כי אני יכול לחבר את שני הזוגות ישירות למנוע, כאשר הראשון רגיל (פלוס להדק ראשון ומינוס לשני), ואת השני הפוך.
אני רוצה להשתמש במפסק שכבר יש לי (והוא חלק ממנגנון קיים), שיש לו רק 3 רגליים, אז אני לא יכול להכניס לו גם את הפלוס וגם את המינוס, אלא רק כניסה אחת (נגיד פלוס), ואז יש לי מינוס אחד, ושני פלוסים (שמקסימום אחד מהם פעיל).

-(משותף)
+A ??? מנוע כניסה 1
+B ??? מנוע כניסה 2
אייל
 

לסבך

הודעהעל ידי אמנון » ו' יוני 10, 2005 10:20 pm

אייל
טוב ביגלל שהשקעתי אז תיסבול :wink:
למספק שדיברתי עליו קודם קוראים (DPDT (Double-Pole Double-Throw switch

ואתה הייתה רוצה שזה יראה כך :
תמונה

אבל עכשיו אני קורא שזה לא הרעיון .

יש כמה דרכים להשיג את מה שאתה רוצה :

1. בעזרת גשר H .
2. בעזרת הממסר מהסירטוט המכוער הקודם , אתה תידאג שהמפסק שלך יחבר או ינתק את הזרם לסליל של הממסר).
3. דרך אחרת , אבל תלויה במתחים שיש לך במעגל , אם אתה יכול לימצוא אדמה משותפת + ו מינוס אז אתה מחבר הדק אחד של המנוע לאדמה המשותפת ובעזרת המפסק אתה נותן להדק השני + או - (ביחס לאדמה המשותפת) , מה שיתן בטורו סיבוב לכיון הפוך.

אמנון :shock:
אמנון
 

הודעהעל ידי shtroodel » ו' יוני 10, 2005 10:48 pm

מה????

אייל אם הבנתי נכון את מה שרשמת אתה באמת צריך מפסק עם 6 רגליים ושלושה מצבים.

את המנוע אתה מחבר לשתי הרגליים האמצעיות ואת הקטבים השונים לפינות הרחוקות:

+ -

M1 M2

- +

במצב הזה אם הצמד העליון יקוצר (מפסק במצב A לצורך הענין) המנוע יסתובב בכיוון אחד, אם הצמד התחתון יקוצר (מצב B) המנוע יסתובב בכיוון השני ואם המפסק יהיה באמצע אז לא ייזרום זרם למנוע והוא יעצור.
Ein Volk, Ein Reich, Ein Frrrrr!
סמל אישי של המשתמש
shtroodel
משתמש בכיר
משתמש בכיר
 
הודעות: 787
הצטרף: ו' אוקטובר 18, 2002 6:22 pm
מיקום: הרצליה

הודעהעל ידי shtroodel » ו' יוני 10, 2005 10:56 pm

לא רציתי להיות היחיד שיגיב לך בלי איור מתאים...:)

http://www.distel.co.uk/DC_MOT_CON1.htm

האיור הראשון מתאר את המצב הכי בסיסי שאותו תיארתי בהודעה הקודמת, בהמשך אתה יכול לראות שיטות נוספות.
Ein Volk, Ein Reich, Ein Frrrrr!
סמל אישי של המשתמש
shtroodel
משתמש בכיר
משתמש בכיר
 
הודעות: 787
הצטרף: ו' אוקטובר 18, 2002 6:22 pm
מיקום: הרצליה

הודעהעל ידי אמנון » ו' יוני 10, 2005 10:59 pm

@
ניראה לי שהוא הבין את זה אבל מישום מה הוא מתעקש להשתמש במפסק SPDT , כניראה שהמפסק שלו מחובר למשהו .

ואם זאת הדרישה אז תריך להיסתבך. :?
אמנון
 

הודעהעל ידי אייל » ש' יוני 11, 2005 8:37 am

הבנתם נכון.
מפסק עם 6 רגליים היה פותר לי את הבעיה, אבל זו לא אופציה מבחינתי.
אני אשתמש בממסר מהציור השני. נראה לי שזה יפתור לי את הבעיה.
תודה
אייל
 

שוויצר

הודעהעל ידי אמנון » ש' יוני 11, 2005 9:48 am

@ אתה ממש שוויצר (מי שמדבר) !
אבל לא יכולתה לצייר לבד ?!
:wink:

אייל אין בעד מה , אני מקווה שאתה זוכר שהמנוע ע"פ הסידורים הללו מסתובב כל הזמן!

אמנון :shock:
אמנון
 

הודעהעל ידי אייל » ש' יוני 11, 2005 10:32 am

זה לא בעיה.
אני פשוט אחבר לפלוס הראשי את שני המצבים הפעילים שיוצאים מהמפסק (ואז בכל המעגל יהיה זרם רק כאשר נבחר אחד מהמצבים).
ואז בתור הבורר, אני אחבר אחד מהמצבים של המפסק.
שאלה - החיבור לפלוס הראשי של שני המצבים מהמפסק צריך להיות עם דיודה, כדי שאני אוכל לשמור על האפשרות להוציא רק מצב אחד לבורר, נכון ?
אייל
 

אייל

הודעהעל ידי אמנון » ש' יוני 11, 2005 10:39 am

אייל , הצלחתה לבלבל אותי
כך את עצמך ותסרטט מה שאתה רוצה ואז תוסוף את התמונה ותישאל (איך להוסיף תמונה בהוראות למתחילים).
כי אי אפשר להבין אותך.

אמנון
אמנון
 

הודעהעל ידי אייל » ש' יוני 11, 2005 11:28 am

תמונה

טוב, אז סליחה על הבלבול.
איחדתי כמה פתרונות, ולבסוף יוצא השרטוט.
מכיוון ששני המצבים שיוצאים מהמפסק מגיעים כפלוס לממסר, אז המנוע לא יפעל כל הזמן, אלא רק כשהמפסק נמצא באחד מהם.
הבעיה שלי (בעיגול), היא שרק מצב אחד צריך להגיע לבורר, אבל שניהם מחוברים ביחד, ולכן תמיד יגיע זרם לבורר (בממסר).
איך אני פותר את הבעיה הזו ?
אייל
 

פרטים פרטים

הודעהעל ידי אמנון » ש' יוני 11, 2005 12:38 pm

אייל
ניראה לי שמשהו מיתפספס לך ,
עם מפסק שני מצבים אתה יכול לעשות את אחד מהדברים הבאם :
1. להפעיל מנוע או לכבות אותו .
או
2. לסובב מנוע לכיוון אחד או לכיוון השני.

אם אתה רוצה כיוון אחד , עמידה , כיוון שני אז אתה צריך שלושה מצבים (לפחות).

אני אסרטט לך בהמשך את מה שהיתכוונתי עם הממסר .

אבל אם תיתן יותר פרטים ניראה איך אפשר לעזור.

מה אתה רוצה להשיג ?
מה המערכת הקיימת (ושלא ניתן להחליפה)?

ומידע יותר כללי על הבעיה בהחלט יכול לעזור .
אמנון
אמנון
 

הודעהעל ידי אייל » ש' יוני 11, 2005 12:52 pm

המפסק הוא של שלושה מצבים.
מהכניסה יש קשר ליציאה A, יציאה B, או לאף אחת מהם.

המטרה שלי - שאם בחרו ב A, יסתובב המנוע לצד אחד, ואם ב B לצד שני (ואם במצב השלישי - לא יקרה כלום).
אם המפסק היה כפול (עם 6 רגליים, לא היתה לי בעיה), אבל יש לו רק 3.

(ותודה על ההשקעה)
אייל
 

הודעהעל ידי אמנון » ש' יוני 11, 2005 1:05 pm

עכשיו אתה ניזכר ! :x
אמנון
 

הבא

חזור אל פורום הרובוטיקה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: xalmek ו 13 אורחים